Discussione: Generatore elettrico 100Kw a olio di colza

Grazie gordini,
la mia era palesemente una provocazione: tutto ciò che ho detto è vero, ma probabilmente la realizzazione resterà un sogno nel cassetto per mancanza di tempo, come per tanti altri progetti.

Ho voluto provocare con l'intento di stimolare l'idea dell'autocostruzione che, in Italia è spesso disincentivata, se non ostacolata da una serie di norme ed orpelli di ogni tipo.

Se effettivamente qualcuno (magari non io) volesse veramente autocostruirsi il proprio cogeneratore, quali chanches di riuscita avrebbe, sia in termini normativi, che in quelli pratici? E' proprio sempre necessario quel "timbro" che fa lievitare i prezzi?

Cito un breve aneddoto: nell'80 ho condotto, per il giornale sul quale scrivevo, un'indagine sui pannelli solari termici.
Ricordo perfettamente che, da un rivenditore di una nota marca vidi due pannelli identici di detta marca e con caratteristiche aesattamente sovrapponibili, dei quali uno costava circa 800.000 lire e l'altro solo 400.000.
Chiesi spiegazioni e seppi che l'uno era omologato dall'Enel e godeva del mutuo agevolato dallo stesso ente ergato, mentre l'altro no.

Non è cambiato niente!

Sul piano pratico: quali i problemi da affrontare? Quali possibilità di riciclaggio? Quali costi?

Sono sicuro che tali argomenti sarebbero di interesse diffuso e che molti lettori sarebbero indotti a sperimentare, con giovamento, forse, per lo spirito, per il portafoglio e, magari, anche per l'ambiente, trattandosi di rinnovabili.

Saluti.

bisogna vedere dove vuoi arrivare col discorso dell'autocostruzione;
pensa se chiunque potesse progettare e costruire la propria casa, oppure installare il proprio impianto elettrico.
pensa di essere un elettricista:
secondo te andrebbe bene?

ciao

esattamente questo è il proplema, e comunque esiste la possibilità dell'autocertificazione, anche se lo possono fare solo le aziende (partita iva sufficente), cio è compri tutto conforme CE tecnicamente sei in regola, ma le responsabilità civili permangono, comunque meglio cosi ha mio parere e riguardo al tuo caso son due cosi distinte, una è un omologazione specifica, altro e seguire linea guida di costruzione e uso dei materiali generale (conformità CE), saluti

Originariamente inviata da Ragnaccio

Buonasera a tutti e complimenti per il forum, interessantissimo.

Stò valutando l'idea di un amico che vorrebbe installare nel cortile adiacente al suo capannone industriale, un motogeneratore da 100Kw elettrici alimentato ad olio di colza e mi piacerebbe un confronto di opinioni.

Questi i dati che mi ha fornito:

Motore diesel 115Kw modificato per olio di colza (100Kw)
Costo dell'olio (franco raffineria) circa 0,75€*kg (o litro?)
Rendimento elettrico 4,5Kwh*Kg
Consumo a piena potenza 23-24 litri*h
Nessun recupero dell'energia termica
Incentivo per generazione con olio europeo 0,28€*Kwh
Costo manutenzione motore 0,02€*Kwh
Fine vita motore a 22-24.000h (3 anni)
Connessione a rete in bassa tensione
Serbatoio <10.000l non necessita di autorizzazioni
Investimento stimato 30.000€ (di cui 15.000 per l'acquisto del gruppo motore+alternatore)

Se questi dati sono TUTTI giusti e supponendo di generare per 8000 ore all'anno:

Consumo/produzione/logistica:
Consumo carburante 8000(h)*24(l*h)=192.000 l*anno
Rifornimenti con cisterna da 10.000l = 20rifornimenti*anno
Energia elettrica prodotta 8000h*100Kw=800.000Kwh

Costi per anno di esercizio:
Costo carburante 192.000(l*anno)*0,75(€*Kg)=144.000€
Costo trasporto carburante 20(viaggi)*500€=10.000€
Costo preriscaldo olio (1Kw????)= 8700h*0,28= 2.500€
Manutenzione gruppo 800.000Kwh*0,02€=16.000€
Ammortamento motore 5.000€
TOTALE costi = 177.500€

Ricavi per anno di esercizio:
Vendida energia "incentivata" 0,28€*800000(Kwh)= 224.000€

Utile lordo per anno di esercizio = 46.500€


A vederla così sembra un affare.....
....dov'è l'errore?

Ciao e grazie
Marco (VA)

ciao a tutti, sono nuovo di qui...
passavo e ho dato un occhiata alla discussione, forse posso esservi utile a valutare le spese considerato che parte del mio lavoro concerne anche la cogenerazione... sono importatore di olio vegetale, e prossimamente installerò un cogeneratore da 1 megawatt...

cmq sia, i costi e ricavi che hai elencato sono piu o meno esatti, una cosa che va considerata nel caso una persona voglia imbattersi nel campo della cogenerazione è l'investimento iniziale... intanto l'olio di colza viene venduto non a litri ma a tonnellate... quindi tu gia in partenza dovrai partire con un acquisto minimo di olio... che difficilmente si può limitare ad un paio di ettolitri... poi devi pensare allo stoccaggio dell'olio... quindi le cisterne o silos...
devi pensare alla manutenzione... iniettori, filtri ecc...
poi si devono prendere in considerazione un altro paio di cosette...
i permessi ... bisogna vedere se ti vengono rilasciati dall'arpav, vvff, ecc e soprattutto se l'enel è disposta ad acquistare la tua energia...perchè nn è detto che per una così bassa produzione te la comprino... ( perchè poi loro contano sulla continuità.. non un paio d'ore al giorno)...
seconda cosa... l'allacciamento alla linea elettrica... che credimi... non ti viene regalata...

lo so ho detto molte cose, spero di nn aver stancato...
ciao a tutti...

ma che bravi ora vendiamo olio sul forum, comunque 100 KWE la domanda è dovà l'attore pricipale che funziona cosi piccolo perchè non ne conosco, saluti

Originariamente inviata da Ragnaccio

Anche a me sembra poco!!!
Il tank dovrebbe essere tra i 9000 e i 10000 litri.
L'olio "pare" venga consegnato già attorno ai 40°C e la scaldiglia dovrebbe "solo" mantenerlo in temperatura.
Ho sollevato anche io il tema del recupero dell'energia termica anche per il preriscaldo, ma uno dei soci sostiene che è un impianto che ha un costo ingiustificato.

La cogenerazione, e in questo caso è semplice generazione elettrica, segue le leggi termodinamiche, che non ci possiamo permettere di discutere. Se immettiamo 10 kw d'alimentazione ne otteniamo meno di 9 fruibili e in questo caso più del 50%, il termico, lo butteremmo dalla finestra, perchè questo è un caso di generazione elettrica e non di cogenerazione. In pratica bruciamo combustibile per riscaldare l'aria atmosferica. Inolte un generatore da 100 kwe non costa nè 15.000 nè 30.000 euro: "chiavi in mano" queste soluzioni, per materiali di buona qualità, vanno da 500 a 650 euro per Kwe installato escluso tutto l'ambaradam necessario al recupero e sfruttamento del termico, per il quale dobbiamo mettere in conto almeno altri 200 euro per Kwe di installazione. Quindi l'errore può essere: il motore è nuovo? oppure: chi lo costruisce? (se è un costruttore sconosciuto meglio soprassedere); oppure ancora: i costi di manutenzione sono reali? Come è già stato scritto da altri, la materia non si presta all'improvvisazione. Inoltre: l'olio di colza sarà disponibile ogni volta che ce ne sarà bisogno?

Il business plan orientativamente è giusto, il problema è un altro..
non hai considerato l'ammortamento del costo del generatore che tu hai stimato a 30.000 euro, ciò andrebbe a ridurre il guadagno nel primo anno di circa 15.000 euro.. considera che dopo 8000 ore di lavoro (quasi un anno notte e giorno acceso) il motore degenera e perdendo potenza riduce la produttività , quindi dovrai sostituirlo ogni 2-3 anni, vale a dire che se prevedi un ricavo annuo di 45.000 euro dovrai considerare un ammortamento minimo annuo per il costo del generatore e la perdita di produttività di esso di circa 12.000 euro che si vanno a sottrarre dai tuoi 46.500 euro riducendoli a 34.500..
Pare ancora una cifra comunque considerevole, ma attento!!!!! quì casca l'asino.......

Hai dimenticato le oscillazzioni del prezzo dell'olio!!!!!!!

Vengo e mi spiego, tu hai preventivato una spesa annua di
144.000 euro per l'acquisto dell'olio di colza "tracciato" (cioè proveniente dalla comunità europea) ma non hai considerato che il prezzo dell'olio è soggetto a variazioni di mercato continue e che basterebbe un aumento minimo del 20% per farti perdere ogni forma di guadagno!!!!!
Una piccola calamità potrebbe farlo schizzare oltre 1.200 euro a tonnellata come è già successo... considera poi che attualmente il prezzo è sceso e che sicuramente e inevitabilmente aumenterà aumentando la richiesta..
Il conto è fatto 2-2=0 in parole povere, non conviene!!!

leggo che continuate ha parlare di tutto fuori che dell'attore pricipale, avvero il motore dove esiste un motore funzionante per 8000 ore anno, perchè parlare senza niente è come parlare di niente, per fare energia serve una forza, avete questa forza disponibile???????; perciò fare conti senza l'oste, poi dopo di che tutto reale al riguardo che è un mestiere duro, non da improvvisare, saluti

Originariamente inviata da tasso

Il business plan orientativamente è giusto, il problema è un altro..
non hai considerato l'ammortamento del costo del generatore che tu hai stimato a 30.000 euro, ciò andrebbe a ridurre il guadagno nel primo anno di circa 15.000 euro.. considera che dopo 8000 ore di lavoro (quasi un anno notte e giorno acceso) il motore degenera e perdendo potenza riduce la produttività , quindi dovrai sostituirlo ogni 2-3 anni, vale a dire che se prevedi un ricavo annuo di 45.000 euro dovrai considerare un ammortamento minimo annuo per il costo del generatore e la perdita di produttività di esso di circa 12.000 euro che si vanno a sottrarre dai tuoi 46.500 euro riducendoli a 34.500..
Pare ancora una cifra comunque considerevole, ma attento!!!!! quì casca l'asino.......

Hai dimenticato le oscillazzioni del prezzo dell'olio!!!!!!!

Vengo e mi spiego, tu hai preventivato una spesa annua di
144.000 euro per l'acquisto dell'olio di colza "tracciato" (cioè proveniente dalla comunità europea) ma non hai considerato che il prezzo dell'olio è soggetto a variazioni di mercato continue e che basterebbe un aumento minimo del 20% per farti perdere ogni forma di guadagno!!!!!
Una piccola calamità potrebbe farlo schizzare oltre 1.200 euro a tonnellata come è già successo... considera poi che attualmente il prezzo è sceso e che sicuramente e inevitabilmente aumenterà aumentando la richiesta..
Il conto è fatto 2-2=0 in parole povere, non conviene!!!

Ma questo è un post serio o è la continuazione di futili discussioni da bar?
Io sono nel mercato della cogenerazione perchè vendo olio. Non lattine di olio. Navi di olio.
Segno che qualcuno le compra.
Se uno ha un minimo di occhio con un cogeneratore si fa un businessplan senza incognite.
I motori ci sono in tanti modi, uno sceglie quello adatto al suo scopo, si fa fare un contratto di assistenza, con garanzia di rendimento e compresa la sostituzione dle motore in caso di guasto.
Capitolo Olio: io vendo olio, faccio sia forniture spot, che contratti di fornitura per 5 anni a prezzo bloccato con consegna a bocca d'impianto. Il tutto garantito da polizze fidejussorie bancarie, certificati di provenienza, schede tecniche dell'olio e tutto quello che uno vuole ci si mette dentro.
2+2=4
Certo che se uno si improvvisa imprenditore o consigliere di energie alternative solo dopo aver letto la gazzetta dello sport e aver bevuto due grappini di troppo, si può anche scrivere certi post deprimenti

messa come lai messa sembra più una didscussione da bar, ma io non posso farci niente sono anni che sente sempre le solite minchiate, sul discorso olii non metto più di tanto bocca perchè non lo devo trattare io, sono problemi dei clienti, al massimo una consulenza sulla tipologia , poi come dico io tutto ciò sta in piedi solo se hai l'attore pricipale buono, AAAA non i motori improvisati, e fidujsioni e avvocati non fanno energia, saluti

Caro Gordini, come sempre tu hai ragione nell'affermare che troppi improvvisatori si propongono come produttori di fantomatici impianti miracolosi, così come troppi sono divenuti commercianti ed esperti di olio combustibile.
Non ho la presunzione di essere un guru del settore, ma tento di esserne un osservatore e, proprio osservando, tento di trarre alcune conclusioni: non ho ancora assistito ad alcun miracolo, semmai a qualche oculato investimento (ma non tutti) a qualche impianto che non procura grattacapi (ma non tutti) ed a qualche serio fornitore di olio (ma non tutti).

Per inciso, i motori piccoli, quali quelli di cui dovremmo parlare qui, sono generalmente i meno efficienti ed i meno remunerativi, ma in compenso richiedono investimenti meno impegnativi.

Devo concordare un po' con tutti gli ultimi interventi: non è tutto oro... e ne convengo, così come convengo con la possibilità di garantirsi una certa sicurezza sui costi dell'olio.

Mi permetto di proporre una mia modesta considerazione in merito all'olio tracciato (omnicomprensiva da 0,28) e quello extra UE (tariffa 0,18).

Molta gente venderebbe la propria madre pur di accaparrarsi l'olio tracciato, convinta di guadagnare di più.
Ma due calcoletti della serva nessuno è capace di farli da sè e tutti devono proprio sottostare ai piani finanziari predisposti da altri, magari - putacaso - i venditori degli impianti che avrebbero qualche interesse nel far quadrare i conti?

Veloce, veloce: olio UE ad Euro 820/MT = grossolanamente € O,205/ Kwh prodotto;

olio extra UEad € 460/MT = sempre molto grossolanamente € 0,115/Kwh prodotto.

Conclusione: differenza di 1 ct. di Euro a favore dell'olio UE, ma, considerando il maggior impegno economico per l'acquisto, a volte qualche problema nei rimborsi ed i tempi d'attesa, ecc. ecc. NE VALE PROPRIO LA PENA?

Anche perché, mentre l'olio UE ha prezzi abbastanza standard, per l'altro olio, è possibile trovare anche offerte molto più vantaggiose di quelle prospettate.

guarda per i miei investimenti ho solo calcolato il tutto a 018, e credimi con olii africani fino a 650T, vai bene, lo stop ha 690, piccoli motori da 182 kwe ai morsetti vendita e 200 kwt di acqua calda, noi ci crediamo e stiamo finalizzando la messa in opera di tre Mega in stazione elettrica con 15 macchine, ciao

Ne convengo, caro Gordini, hai sempre propugnato la tesi della tariffa minima, poiché è questa con cui ci si deve cimentare, considerando eventuali vantaggi (tutti da dimostrare) dell'altra tariffa, un benefit temporaneo, soprattutto se, come voci molto autorevoli affermerebbero, a marzo potrebbe/dovrebbe entrare in vigore la nuova tariffa di 0,22.

Se, per i pasticci della politica, non fosse accantonato tale proposito (le "voci" addirittura fisserebbero la data che, se non ricordo male, dovrebbe essere il 27 marzo prossimo) le considerazioni sull'olio tracciato sarebbero da rivedere.

Ma, tanto per tenere i piedi ben saldi al suolo, mi riserverei ulteriori valutazioni dopo la risposta dei mercati.
Saluti.