Discussione: Olio vegetale reperibilità

Buona giornata a tutti,
Ov dove sei finito!!!
Facendo assistenza ai ns. clienti con nuovi e vecchi impianti ci siamo imbattuti nella difficoltà della consegna dell' olio combustibile per i loro motori .
Non vi è nessuna traccia ne del tracciato ne del non tracciato, infatti si sono imbattuti in fornitori che vantavano quotazioni estremamente vantaggiose rispetto al mercato odierno ma con scarso feedback da parte degli altri clienti che sono in attesa, impianti fermi, del prodotto pur avendo dato le garanzie di rito(fidejussioni) a garanzia della fornitura.
Sarebbe di interesse comune, penso, sapere se altri utenti del forum hanno avuto gli stessi problemi per i prodotti provenienti dell' est europa con aziende di bassa capitalizzazione societarià per poter scremare dal mercato chi è in grado o meno di garantire continuità e qualità nelle forniture .
Considerando la jungla che si è venuta a creare nel mercato della cogenerazione ad olio vegetale .
Giorgio

salve Giorgio

effettivamente non riesco a darti torno.
Nel corso di diverse consulenze ad impianti di taglie diverse tra loro, ho notato che si stanno imponendo 2 tipi di problematiche:
- l'olio è troppo caro e quindi impianti fermi
- si registrano prodotti molto economici che però "non ci sono" e quindi impianti fermi

questo a mio avviso crea non preoccupazione a chi investe nel settore della cogenerazione ad olio vegetale.
Il primo elemento non è una novità... e credo non sia la sede adatta per approfondimenti e dibattiti.

Il secondo è più allarmante... poichè i soggetti in questione (se dicenti fornitori a prezzi convenienti e bloccati per diversi anni) diventano irreperibili, si scopre che NON sono incapaci di reperire effettivamente il prodotto a quel prezzo, pur avendo la possibilità di concludere subito gli affari tergiversano ( e si parla di affari da decine di milioni di euro)... magari poi si viene a sapere che in alcuni casi sono società con profili societari poco attendibili sotto il profilo di eventuale solvibilità, o i cui legali rappresentanti a seguito di ricerche risultano nulla tenenti.

Chiaramente sono casi isolati e sicuramente il fattore olio a minor prezzo non è una discriminante di MINOR PROFESSIONALITà di chi lo propone, visto che il trend di trovare olio sempre a minor prezzo è anche derivante da un sempre più prossimo punto di storno del mercato (come annunciato da analisti per i prossimi 3-5 mesi), ma l'attenzione e la prudenza ritengo siano d'obbligo.

Riassumendo posso segnalare anche io lo sconfortante scenario nel muoversi in questo panorama di incertezza. Magari anche a seguito racconti di garanzie prestate a persone che le hanno escusse senza poi dare corso alla fornitura promessa.

Quello che propongo è di non lasciarsi influenzare da questo sconforto diffuso. Il settore del trading e approvigionamento dell'olio è indubbiamente e per la maggior parte pieno di persone capaci e molto competenti. Solo che a volte la loro professionalità viene adombrata dall'agire in cattiva fede di altri ( una minoranza MOLTO ristretta) meno capaci e professionali. Quest'ultimi non devono essere tuttavia sottovalutati, pertanto consiglio sempre di avvalersi di consulenti atti a pesare situazioni e investimenti di questo tipo.

a presto

Buonasera Solar,
sicuramente voi avete più esperienza rispetto a me considerato il vs. ruolo di moderatore e avrete più contatti con gli utenti,
La cosa che mi lascia l' amaro in bocca è che già le condizioni economiche di chi si addentra da novizio in impianti da svariate centinaia di migliaia di euri possono diventare notevolemente compromesse per la sottovalutazione dei rientri economici al netto delle spese imposizione fiscale compresa,
aggiungiamoci delle intermediazioni poco limpide e non garantite dei fornitori di carburante e il patibolo è pronto per chi credeva in buonafede ai fornitori di impianti di rientrare velocemente con il capitale e magari guadagnare .
Da esterno al settore sarebbe molto utile se non di fondamentale importanza avvalersi di consulenze tecniche economiche di terze figure che nulla hanno a che fare con i fornitori ma essendo neutrali ma lavorando con cognizione di causa salvano letteralmente la Vita economica delle aziende- persone che si addentrano nel settore.
Per pochi centinaia di euro molti ignorano l' importanza di una attenta valutazione globale del progetto, non sono solo i quattro conti della spesa che devono essere eseguiti ma tutto il contorno del progetto .
Come si dice l' occasione fa l' uomo ladro e qui girando tanti soldi fa gola a molti.
Meditate bene, se mi posso permettere da umile artigiano, c'è sempre tempo per farsi del male !!!!!
alle prossime
Giorgio

Fantastica sta cosa,investire qualche centinaia di migliaia di euro e avere gli impianti fermi perchè non c'e olio......
La verità è,che se non consegnano è perchè vogliono far aumentare il prezzo,ti faccio solo l'esempio del cotone,che in circa 2 anni è quadruplicato il prezzo,hai voglia di avere contratti etc...ma chi ha in mano la materia prima non la consegna.

salve caponord23

quella che tu descrivi è sicuramente un dinamica interessante e reale.

tuttavia si stava evidenziando l'allarmante presenza di millantatori e poco seri venditori (che voglio assolutamente ribadire sono una misera e ristrettissima minoranza).

quello che tu dici è sicuramente attuale e perchè no, sono certo che anche questo determina il primo punto che avevo evidenziato... ma volutamente sorvolato... cioè quello di impianti fermi per prezzi di combustibile troppo elevati.

a presto

Putropppo come viene evidenziato dall' attendo esponente del Forum Solar, io vedo dietro alle operazioni del caso una raccolta di crediti da parte di chi promette olio per poi giocarseli e riscattarli intascando milioni di Euro e sparire a gambe levate sapendo che essendo nulla tenente non è aggredibile. Intanto i Miseri clienti si sono inguaiati per la vita .
Troppo losco il gioco dell' OV x i motori .
Giorgio

Salve Depuroll

è un sospetto fondato il tuo... i casi non mancano.

Tuttavia bisogna discernere che la stragrande maggioranza degli operatori agiscono con professionalità, trasparenza ed onestà.

Gli sconforti non devono far spazio allo scetticismo nel settore,quanto piuttosto affinare i criteri di ricerca per selezionare e rendere più efficiente il mercato, isolando e rendendo innoqui gli operatori meno seri. Al fine proprio di non incappare più in simili fregature.

a presto

Ciao Solar,
è proprio il mio intento, la discriminante non è facile, il referente dovrebbe avere anche delle referenze certe sia economiche che di stoccaggio del prodotto presso depositi fiscali italiani, certo che poi nulla è duraturo nel tempo per cui potrebbe chiunque sparire ma come si suol dire le garanzie internazionali, Assicurative, ed enti certificatori possono fare da scrematori per la scelta .
Buona giornata
Giorgio

Filtrazione Palma RDB

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Buongiorno SULZ,
oggi mi sento proprio soddisfatto, mi accontento di poco, abbiamo effettuato ieri il test di filtrazione su palma raffinato con gruppo di filtrazione con portata di 100lt/1'(6000lt/h) e cartucce filtranti in cellulosa a 5um, temperatura olio 65°C con mia immensa gioia non abbiamo avuto problemi di intasamenti cartuccia e quant'altro.
Il prodotto non era super raffinato ma ancora arancio per capirci e dopo 120qli trattati non avevamo problemi di filtrazione .
Il gruppo filtro dovrebbe aver assorbito sia un pò di umidità presente che abbattuto il tenore di minerali per limitare le ceneri in combustione .
Eseguiro dterminazioni analitiche per verificare i risultati per lunedi effettuo test su olio vegetale rigenerato
Buona domenica
Giorgio

Ciao Solar,
non sono più risucito ad avere risposte dai latitanti venditori di olio vegetale virtuale c'è qualcuno che ha avuto le stesse dissaventure con azienda Romena che ha promesso stipulato contratti ho paura che mi ritirino la fidejussione e si riscattino il capitale finanziato invece di consegnarmi l' olio
AIUTO qualcuno mi può dare News non risco più a reperirli, non hanno ufficio sede legale virtuale solo due cell .
Attendo info
Gio

io ho avuto una proposta molto allettante da un broker di olio che tratta con produttori romeni, spero non siano gli stessi. Ma cosa intendi quando dici che ritirano la fidejussione ? Senza olio lc non viene liberata, credo.

Vedendo che sei di padova penso proprio siano gli stessi due personaggi uno del veronese e uno emiliano, la socità ha capitale sociale di 50euro e 20 soci in più i refernti italiani sono nulla tenenti, si potrebbero incassare la fidejussione e vaporizzarsi tanto non potendosi rivalere sui loro beni !!!!!!
Ti posso dire che sto trovando più venditori di fumo che altro nel settore del vegetale e la cosa mi ha molto sconcertato avere un minimo di affidabilità nel settore dove opero io la comunicazione tra clienti è il modo di diffondere la serietà con cui si deve lavorare ed è un attimo bruciarsi se non ti comporti correttamente .
Qui tra chi vende i cogeneratori che propone rientri economici in 3anni (minimo sono 9 se va bene) e quotazioni del prodotto esagerate 10a 1 è una giungla, consulenti che fanno il gioco dei venditori per dimostrare la fattibilità del progetto .
Dopo aver studiato il mercato elettrico e la parte ecnonomica dei vari progetti l' unica possibile e affidabile soluzione accettabile è l'auto consumo elettrico e termico, tutto il resto è troppo dipendente da fattori esterni, olio,mercato elettrico, gestione del gruppo, purtroppo molti si affidano in buona fede ai produttori ma non approfondisce l' argomento con consulenti indipendenti.
Ciao
Giorgio

Ciao Giorgio, grazie per la risposta. Sei anche tu di Padova ? Per scambiare due chiacchere in privato mi dai qualche riferimento

Per fortuna che pensano a noi !!!!
Ci sono adesso le novità dei Gruppi di acquisto a consorzi per chi non riesce a trovare olio per i loro motori .
Pensa che prima promuovevano il motore con rientri economici di 3 anni e adesso si accontentano di andare in pareggio per cui non solo non rientrano più dell' investimento ma probabilmente dovranno sopperire alle convenzioni stipulate con i consorzi .
Bell' ambiente dei fornitori di OV.
Giorgio

anche a me son giunte alle orecchie queste iniziative... con quote associative, garanzie, progetti faraonici e prezzi di fornitura "nuda" (o quasi) molto allettanti.

riflessione 1: io personalmente ho avuto modo di vederli presentati dalle stesse persone che avevano presentato altri "meno seri" fornitori che proponevano olio da romania etc...

riflessione 2: queste nuovi "meritevoli di stima" presentati dagli stessi di prima, propongo ancora olio dalla romania... mmmmm... asserendo di avere quantitativi da far invidia ai grandi trader che qui al nord italia sono ben conosciuti. Dicendo di conoscere le modalità per poter arrivare a fonti di approvvigionamento che i grandi trader (non faccio nomi, ma i nomi spesi sono davvero grandi) non sono in grado di avere e che cmq questi trader non sarebbero in grado di affrontare finanziariamente... NOTA: questa entità è nata da un anno... con una trentina di associati... il dubbio chemi potrebbe sorgere è: questa entità sarain grado di avere le risorse che altri competitors che sono presenti sul mercato da decine d'anni non hanno?

riflessione 3: il meccanismo delle quote associative sembra tanto vincolante, ma su questo non mi permetto di dare un "pregiudizio" negativo in quanto non conosco a fondo il meccanismo.

ci sarebbero poi ulteriori punti opachi ma credo che quanto detto basti per far temere, cosa di cui spero vivamente di essere sconfessato, in una nuova bufala.

a presto

La notizia del giorno è che dalla ROMANIA non può arrivare olio vegetale perchè non c'è ne se non piccoli scarti di produzione,
e tanto per avere la panna sul gelato un conoscente con presunti fornitori romeni con impianto da 420Kwe si è giocato 100.000 EURO per una presunta fornitura che non e' mai arrivata eadesso è IN GINOCCHIO .
MEDITATE - PRIMA DI FIRMARE I CONTRATTI E DARE LE GARANZIE
GIORGIO

Accidenti....siamo in una giungla....

oli vegetali,biodisel ,oli esausti,gliceryna.
Karolina

Karolina, sei in Polonia bene, visto che ho ditta li, e referenti solidi,potrei essere interessato, saluti

ciao.Sto in Italia.Se qualcuno e interesato mi puo contatare diretamente

Tanti saluti
SELIKA POLSKA ZOO

Originariamente inviata da gordini-motori

Karolina, sei in Polonia bene, visto che ho ditta li, e referenti solidi,potrei essere interessato, saluti

Ciao.Che tipo di ditta hai in polonia???

Ciao Gordi non ti sei più fatto vivo funziona il tuo gruppo arancione
Giorgio

ciao Karolina,come posso mettermi in contatto con te?

grazie

Produzione olio di colza in Romania nel 2009 (dati ICE) circa 150,000 tonnellate, di cui solo 15,000 esportate in Italia.

15,000/12 = 1250 t/mese, che supporremo tutto tracciato o tracciabile.

1 motore da 1 Mw consuma circa 150 t/mese, quindi l'olio romeno avrebbe potuto far far funzionare 8 motori da 1 Mw.

1^ Domanda: quanti generatori funzionano in Italia con olio "tracciato" romeno?
2^ Domanda: come mai i romeni comprano olio di colza dall'estero?
3^ Domanda: quanti hanno percepito la tariffa di 0,28?

Negli ultimi 15 giorni ho ricevuto offerte di olio tracciato di origine greca da quattro diversi intermediari: due italiani, un francese ed un tedesco. Il presunto produttore/venditore è sempre lo stesso, i contratti sono sempre i medesimi, i prezzi invece variano da 650 a 750 Euro per tonnellata ed intenzione di venderlo tra € 800 e 840.

Anche l'olio extra UE, dallo stesso venditore, mi è stato offerto a prezzi tra € 470 e 550/t.

Sono comunque ancora in attesa di conferme che mi auguro sinceramente arrivino, ma che, temo, tarderanno.

Siamo alle solite,
consorzi, mandanti ormai sembra di essere in un bazar dove tutti hanno l'olio ma chissa perchè prima i soldi poi il prodotto FORSE nei sogni lo vedi, di clienti BIDONATI ne esistono a bizzeffe da nord a sud per la disperazione cadono nelle trappole .
Provate a fervi dare i nominativi di clienti italiani che hanno già ritirato il prodotto poi vediamo se esiste .
Le aziende che hanno in mano il mercato italiano le conti su una mano resto da cio che mi risulta attualmente è fumo .
Giorgio