risparmiare sulla benzina a 1,60 euro al litro??
Un impianto gpl,che funziona a 0,70 euro al litro.

Perfetto, direi che caponord23 ha riassunto in 2 righe tutto il mio pensiero, posso aggiungerci solo una cosa: sarà meno competitivo (prestazioni inferiori) e un pò più oneroso (revisione bombole ogni 4/5 anni) ma considerando che costa ancor meno, che, a differenza del GPL può non provenire dal petrolio e che se si volesse (oè pubblici dipendenti di Roma ce l'ho con voi!!!) si potrebbe, come già fanno i nostri "cugini" d'oltralpe fare il pieno comodamente seduti in poltrona (basta un compressorino); io a conti fatti più che sul GPL punterei sul Metano.
Perchè la Yundai Atos ha ancora il carburatore??? Magari fosse così facile... non credo che le centraline elettroniche se non preventivamente programmate se la cavino così bene col etanolo

Ok, mancano alcuni dati:

@caponord23:
Ho una macchina vecchia non mi conviene spendere almeno 1000 euro per un impianto gpl. Non durerebbe la macchina quindi andrei in perdita.

@lupino
Probabilmente la cosa del carburatore è un mio errore, non ne so troppo di motori, ma in ogni caso, se ne vale la pena, la soluzione si trova. Anche se poi ricordo qualcosa sui discorsi sulla valvola lamda della catalittica che dovrebbe regolare "elementi X" che risolvono il parte il problema della iniziezione(?!)....smetto qua di questo ancora non mi sono occupato troppo.


Dico anche che il gas in quanto tale lavora a temperature maggiore dei carburanti liquidi. Questo dovrebbe avere come conseguenza il fatto che mi secca le guarnizioni (poi in quanto essendo gas,manca l'effetto lubrificante), e dopo un numero imprecisato di Km rischio di dover iniziare a farci lavori. (Un mio amico in breve tempo ha rifatto tre volte la testata). Questo ovviamente per macchine vecchie. Se prendo in esame macchine con impianto gpl di serie sicuramente è diverso.

Detto questo oltre a ringraziare per le risposte attendo di sapere se ci sono ulteriori chiarimenti sulla questione..grazie

Sinceramente questa cosa non l'ho mai sentita anzi, avendo un potere calorifico minore (sia GPL che metano) mi sembrerebbe più logico, almeno per quanto riguarda il quantitativo di calore scambiato col sistema/motore, esattamente il contrario.
Nei riguardi delle guarnizioni, ma più ancora di eventuali patri in gomma o plastica presenti nell'impianto di alimentazione, mi aspetterei invece un maggior danneggiamento proprio da parte dell'etanolo.... anzi dopo una veloce ricerca ti confermo la cosa e ti posto un eloquente link in materia
USO DEL BIOETANOLO IN MISCELA O PURO SU VEICOLI E AUTOMOBILI A BENZINA, UTILIZZO CON TECNOLOGIA E MOTORI FLEX, PRESTAZIONI DEL MOTORE CON ETANOLO COME CARBURANTE, SI PUO' USARE ALCOOL ETILICO DENATURATO? - CONSULENTE-ENERGIA.COM

"No no....dal link che ti metto puoi notare le tabelle dei poteri calorifici: Potere calorifico - Wikipedia
Per chi non ha voglia di leggere:
GPL: 27000 kcal/Kg
Gasolio: 10210 Kcal/Kg
Benzina: 10994 Kcal/Kg
Alcool Etilico: 7170 Kcal/Kg

Tieni conto che per il gpl lo si calcola a press atm e 15°C, mentre se nn sbaglio, quello dei carburanti la calcolano a 25°C ( la temperatura di lavoro). Di quest'ultima affermazione dovrei fare qualche ricerca in più per metterti il link.

Avevo letto quel link, appena ho iniziato le ricerche sull'etanolo come carburante. La cosa delle guarnizioni non lo avevo notato. Però io dicevo una cosa diversa: il gpl, secca le guarnizioni a causa della temperatura di lavoro. Il bioetanolo a quanto vedo corrode le guarnizioni. Due effetti diversi che portano comunque alla stessa soluzione: cambiarle.
Ovviamente c'è da dire che il gpl impiantato su macchine che non sono predisposte dalla casa costruttrice tende a fare questo lavoro. C'è da dire anche che non so ogni quanti Km questo effetto si vede. So solo che un mio amico a rifatto varie volte la testata; aveva una macchina vecchia con impianto gpl.
Invece le macchine FLEX a quanto pare risentono di questo effetto anche se sono costruite apposta per andare a Bioetanolo. La cosa non è sicuramente bella.

Detto questo, mi rimane ancora da capire quanti Km, dovrei aspettarmi con un L di alcol etilico al 90%, e quindi di quanto calano le prestazioni. Di tutti quei baldi giovani che stavano già sperimentando non è rimasto nessuno?

Altrimenti mi rimangono poche soluzioni:

1) Cambiare le candele della macchina è provare di mio. ( Ma ora non ho la possibilità di impegnarmi in tal senso )
2) Cercare formule chimiche, schemi e cose strane per farmi un calcolo teorico. ( Ma poi torno al punto 1, la sperimentazione).
3) Cercare un metodo artigianale (se esiste) per passare dal diesel ( meglio biodiesel) alla benzina, e produrmelo.
4) Se nn esiste il punto 4, inventarmelo da me.
5) Cercare una macchina diesel che cammina e farmi il biodiesel.


In ogni caso c'è da fare.

Ancora grazie per le risposte. Attendo fiducioso....

In effetti, sono andato a memoria e mi pareva di ricordare per il GPL un potere calorifico minore rispetto alla benzina... per quanto riguarda il rifare la guarnizione della testa, ultimamente, leggendo materiale a riguardo di impiantistiche postume per GPL e metano ho scoperto che il "colpevole" era quasi sempre non il carburante ma il riduttore di pressione posto tra serbatoio e motore o meglio un errata installazione dello stesso. In esso il gas viene portato ad una pressione adatta per essere (previa miscelazione con l'aria) iniettato nel motore. Questo abbassamento di pressione normalmente comporterebbe un abbassamento repentino di temperatura (P/T=costante o meglio PV=nRT -> normale ciclo frigorifero) con conseguente congelamento dell'apparecchiatura; si sopperisce al fenomeno riscaldando il tutto tramite il circuito di raffreddamento dell'automobile per cui un lavoro mal fatto comporta in primis una deficienza proprio in tale impianto con conseguente... indovina un pò.... rottura o fusione della guarnizione della testa.
Per quanto riguarda le temperature d'esercizio rapportate alle varie tipologie di carburanti ed altro.. Altro Petrolio - Il sito sui carburanti alternativi per l'autotrazione - www.altropetrolio.it
Riassumo per i pigri:
TEMPERATURE D'ESERCIZIO (all'interno dei cilindri)
Benzina: 2200°C
Gasolio:> 2000°C
GPL:> 2000°C
Metano: 1900°C
Pensa che addirittura si sconsiglia di mettere l'alcool nella vaschetta del lavavetri in quanto ad usarlo, per lo stesso motivo, si rischia di danneggiare le guarnizioni dei vetri ed in ogni caso si riduce la vita dei tergicristalli (P.S. faccio l'autista di professione).
Per ridurre il problema si potrebbe provare ad usare gli stessi additivi consigliati per le auto a gas, in queste normalmente vengono miscelati con la benzina e servono proprio a prevenire il fenomeno della corrosione.
Bè un rapporto esatto potrà dartelo solo l'esperienza diretta ma, almeno teoricamente, puoi provare a dedurlo proprio basandoti sul potere calorifico. Considerando un miglioramento dell'effetto antidetonante dell'alcool, a spanne, direi comunque un 25-30% in meno.
Riguardo il tuo planner-automotive
1) Ottima idea ma solo se ne hai già una in sostituzione, anzi nel caso prendi nota di ogni passaggio e posta i dati inerenti
2) appunto.... vedi 1
3) Impossibile sono due tipologie di motore completamente diverse
4) .....
5) Ottima idea soprattutto se ne hai la possibilità
...
6) Se hai l'FV puoi provare l'idrogeno

Forse tu sei un po confuso....
Se parliamo di etanolo come hai scritto tu,trovamelo a meno del costo della benzina,e comunque vorrei vederlo a produrtelo in casa.
Se parliamo di alcool,inteso quello rosa che trovi al supermercato.....
non continuo.....

Concordo abbastanza con te caponord, in realtà è anche possibile trovare etanolo a prezzi competitivi con quelli della benzina ma ovviamente stiamo parlando di alcool etilico denaturato a 90°; bisogna solo capire se, calcolando tutto il procedimento per ripulirlo e magari alzarne la gradazione, aggiungendovi il minor rendimento e gli addittivi vari necessari affichè esso non rovini il propulsore alla fine... il gioco valga la candela

Ciao ho verificato tutta la procedura e trattato l'argomento con rigore scientifico, atto pratico, dosi etc., il processo è estremamente antieconomico, per una serie di motivi:

- I lieviti producono etanolo dallo zucchero "per respirazione" ma hanno bisogno di nutrienti (minerali) per vivere, e in grosse quantità d'acqua non trovano cibo;

- Per 1 litro di etanolo occorrono da 4 a 9 litri d'acqua (funziona al 100% se la miscela zucchero/acqua e acqua/alcool arriva al 10%);

- Energeticamente 1 litro di benzina corrisponde a 1,55 litri di etanolo, quindi un pieno di etanolo da 50 litri energeticamente corrisponde a circa 35 litri di benzina (si riduce l'autonomia dell'auto);

Dunque non devi basarti su quanto ti esce 1 litro di etanolo e fare il paragone con la benzina, ma quanto ti costa 1,55 litri di etanolo e paragonarlo alla benzina. Infatti la tua auto per sopperire alla mancanza energetica consumera molto più etanolo (appunto il 55% in più).

Lo zucchero è l'unico limitante, e per 1,55 litri di etanolo ti occorrono ben 2,27 Kg di zucchero, e per rendere la spesa equivalente a 1.5 euro al litro di benzina, dovresti pagare 1 Kg di zucchero a 0.67 euro (e dove lo compri a questo prezzo?)

Con l'alcool etilico a 90° si fa lo stesso discorso, 1 litro di alcool contiene solo 900 ml di etanolo (escludiamo il denaturante va). Considera che devi arrivare a 1,55 litri di etanolo per equiparare l'energia necessaria all'auto e fare il paragone con la benzina e.... arrivi alla conclusione che se non trovi alcool a 0.83 euro al litro o meno, non conviene.

Qui trovi tutta la procedura, l'esperimento, i numeri, le considerazioni, la trattazione scientifica e gli sviluppi futuri:

Bioetanolo fai da te: Dosi esatte, modifiche auto, studio completo scientifico, considerazioni

A presto

Artemis

è semplicissimo..ve lo assicuro

salve sono nuovo del forum e più giovane di quanto potreste immaginare(non vi frega una minkia..=))ma sto approfondendo l'argomento già da qualche mese e leggo sempre le vostre discussioni...
ho scoperto che in realtà le uniche modifiche da apportare ad una macchina con sonda lambda e centralina ecu (tipo la golf) sta solo nelle candele che devono avere un grado termico superiore, quindi si sostituiscono le candele e la macchina va che è una meraviglia.(e ve lo assicuro le prestazioni sono identiche a quelle che mi offriva la benzina)
http://www.progettome...
personalmente sto sperimentando la cosa sulla mia, di alcool a >95° manco a parlarne, e di alcool etilico non denaturato è un casino reperirlo, quindi fai da te per decolorare " personalmente ho sperimentato il sistema "aluminio sole" ma funziona poco, ora provo con il sistema "carbone attivo" - lo stesso sistema usato per decolorare l' aceto - quindi il necesssario si trova in qualsiasi negozio di prodotti per l'agricoltura, anche per la casa.
Tra le tante o scoperto che il kit per trasformare una macchina in una macchina flex costa poco più di 200 euro e si compra comodamente su internet.
se si hanno problemi ad usare alcol puro a 90° al posto della benzina e possibile adizionare tranquillamente alcool superiore a 95° col la benzina del serbatoio senza problemi, infatti le case automobilistiche progettano i motori e le centraline in funzione di questo, in europa l'alcool è già utilizzato ampiamente come componente delle benzine da un minimo del 5% ad un massimo del 9%, solo in italia non viene utilizato.
che dire se qualcuno a voglia di aprofondire la cosa si puo studiare il sistema insieme.
comunque se nella mia città(Padova) mettono un distributore di etanolo saro il primo a fare il pieno .

spero che qualcuno riesca a piazzare un distributore di etanolo, oltre ad avere un costo minore, "70 centesimi - 1,10 è il costo a scafale in un supermercato, quindi in un sistema di distribuzione sfusa il costo è per forza di cose più basso" non emette la massa di inquinanti della benzina, e l'emisione di carbonio e pari a 0, dato che in carbonio prodotto è uguale a quello che la pianta si è ciucciata per crescere.

grazie in anticipo per il mio successo-.- attendo un vostro riscontro

Salve a tutti, mi sono appena iscritto al forum, vorrei approfondire il discorso sull'uso dell'alcool al posto della benzina.
Nello specifico volevo chiedere al sig. Michael Squeo, se ha dovuto apportare modifiche all'aspirazione, magari limitando la portata dell'aria.
Grazie e mi scuso in anticipo per eventuali errori.

Salve, volevo chiedere se qualcuno a fatto delle prove pratiche riguardo il consumo di carburante di un motore a benzina alimentato ad alcol. Io ho avuto esperienza su modelli di auto a carburatore, usando l'alcol al posto della benzina, senza fare modifiche al motore, infatti mi bastava agire sulla leva dell'aria, quindi senza riscontrare particolari problemi a parte qualche difficolta di avvio a freddo in periodi di clima particolarmente rigido.
Ora sto provando su una lancia delta 1.6 16 v. del 1998, in questo caso la centralina d'iniezione non riesce a compensare il differente rapporto stechiometrico che c'è tra alcol e benzina, quindi sto creando una valvola a farfalla da inserire sul condotto d'aspirazione in modo da ridurre la portata d'aria verso il motore, sono sicuro che avrò un sensibile calo di potenza ma quello che più mi preoccupa sono i consumi, non vorrei che il rispiarmio dato dall'acquisto dell'alcol, venga azzerato dalla maggior quantità di carburante necessario.
Spero di trovare persone che magari hanno fatto già delle prove.
Grazie a presto.

Consumo elevato

In termini di energia 1 litro di benzina verde equivale a 1,53 litri di etanolo. Non avrai perdita di potenza perché dovrai aumentare la portata di carburante del 53% e ridurre sensibilmente l'aria in entrata. Se riesci a pagare 1,53 litri di etanolo ad un prezzo inferiore di 1 litro di benzina (attualmente 1,73 euro) allora si, puoi usare questo sistema (mettendo candele più calde).


A presto

Artemis

Ti ringrazio vivamente per il chiarimento, appena ultimato le modifiche farò delle prove sui consumi e vedremo se effettivamente può valere la pena, in vista anche dei prossimi scioperi dei benzinai!!
grazie ancora.

Non conviene per questi motivi:


- Aumentando del 53% il carburante nel motore (etanolo puro), riduci in ogni caso l'autonomia dell'auto. Imbarchi 50 litri di etanolo ed è come se ne avessi immessi solo 32,68 di benzina. Utilizzando alcool 90° distillato o alcool 95° l'autonomia si riduce a 31,65 litri di energia equivalente in benzina;


- L'alcool a 90° costa 1,29 euro/litro, ma sono 900 ml di etanolo. 1,53 litri di etanolo a conti fatti ti costano 2,19 euro e devi decolorarli e filtrarli, oltre a dover rimuovere 85 ml di acqua (con membrana a osmosi o alambicco);


- Il rapporto stechiometrico aria/etanolo è di 9:1 ma dovendo aumentare la portata del 53% (sempre se usi etanolo puro), il rapporto stechiometrico diventa 10,9:1 che comunque è troppo basso per la tua auto, che di base utilizza 14,6:1 ± 5%;


- Pur volendo produrre etanolo dallo zucchero, lo zucchero costa 0,89 euro/Kg e te ne servono 2,36 Kg per 1,53 litri di etanolo. A conti fatti spendi 2,10 euro/litro senza contare il costo dei lieviti, filtri a 1 micron, filtri a 5 micron, membrana a osmosi, tanta acqua distillata e 5 giorni di controlli sulla fermentazione.


Credimi, ci ho provato seguendo tutto con rigore chimico e il processo conviene solo a livello industriale, non certo a livello casalingo, ci vai a perdere. Avevo acquistato 8 litri di alcool, sono lì, decolorati al sole ma fermi.

Noto che sei molto preparato sull'argomento, purtroppo sono già andato troppo avanti per non effettuare una prova pratica.
In effetti ho preparato un circuito parallelo a quello della benzina, cioè un piccolo serbatoio completo di pompa, come quella originale dell'auto, in pratica ho baipassato il circuito originale fino al corpo iniettori-regolatore, in modo da poter effettuare delle prove di consumo affidabili, così facendo ho la possibilità di passare dall'alimentazione ad alcol a quella a benzina senza che i due liquidi entrino in contatto.
ciao a presto.

Perfetto, adesso ti rimane da:

- Decolorare l'alcool e osmotizzarlo/distillarlo (per togliere l'acqua in eccesso);
- Aumentare la portata di carburante del 53% (se hai etanolo anidro/puro al 100%) oppure del 58-60% se hai alcool a 95°;
- Sistemare il rapporto stechiometrico dell'auto per portarlo intorno a 10,9:1 altrimenti la sonda lambda rileverà una combustione magra e tenderà a farti consumare di più (falsa il test).

La questione rimane la stessa: se aumenti la portata (e dovrai farlo perché se lasci tutto uguale, il motore si spegne), consumerai di più e l'alcool diventa economicamente sconveniente.

A presto

Prova di consumo alimentazione ad alcool

Nella prova l'unica modifica che ho fatto è stata il restringimento del condotto d'aspirazione aria, candele originali, nessuna modifica alla centralina. L'alcool usato è quello comune in vendita(etilico 90°) è stato solo decolorato.

Il test è stato effettuato a motore caldo.

Risultato: il motore girava regolarmente, niente strappi o vuoti, minimo regolare, accensione ok.

Come mi aspettavo le prestazioni sono calate, presumo di un 30%.

Consumo: con un litro d'alcool ho percorso 7 chilometri, la prova è stata ripetuta per tre volte, sempre lo stesso risultato,
7 km con un litro contro gli 11/12 a benzina(percorso urbano).

Risultato: premesso che un litro d'alcool mi è costato euro 1.40, il consumo e risultato eccessivo per un eventuale utilizzo.

Artemis, posso dire che i calcoli che hai effettuato sono giusti.
Ciao, a presto.