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  • #31
    Lavaggio

    Ecco le foto dopo la decantazione di 12 ore con il lavaggio a bolle,anche se la dose di HCL era inferiore al dovuto,ora ne ho fatto una con il giusto dosaggio,volevo chiedere a Francy ma il bio quando dovrei iniziare a vederlo limpido?? Alla fine di tutti i lavaggi,o dopo averlo disidratato?? Passando lo attraverso la silica gel o facendolo scaldare oltre i 100 grado così che l'acqua evapora,a quel punto deve diventare limpido non prima??
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    • #32
      Ciao Fabio , mi sembra molto meglio di ieri , quelle bollicine che ci sono aderenti al contenitore ..cosa sono? aria oppure bollicine di liquido di lavaggio?

      ma il bio quando dovrei iniziare a vederlo limpido?? Alla fine di tutti i lavaggi,o dopo averlo disidratato?? Passando lo attraverso la silica gel


      si l' opacità del BD migliora nei trattamenti , pero' come ti dissi la prima volta , il risultato della reazione iniziale influenza tutti i processi di lavaggio ...se la reazione "è fatta bene" , si hanno pochi intoppi nei lavaggi ,e le decantazioni sono piu' rapide ...ora continua con il lavaggio salato , le dosi che ti avevo consigliato vanno bene ..non preoccuparti

      nel mio caso "gli intoppi dei lavaggi" sono praticamente inesistenti , fai conto che eseguo solo 2/3 lavaggi con acqua distillata a 35/40°C , poi passo nel gel di silice , ed infine nei carboni attivi ..non uso ne resine ne sali , acidi o basi ... la riuscita del processo di lavaggio sta' nella completezza della reazione di trans.

      Francy
      Ultima modifica di Mr.Hyde; 21-02-2014, 12:39.

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      • #33
        Grazie

        Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
        Ciao Fabio , mi sembra molto meglio di ieri , quelle bollicine che ci sono aderenti al contenitore ..cosa sono? aria oppure bollicine di liquido di lavaggio? [/COLOR]si l' opacità del BD migliora nei trattamenti , pero' come ti dissi la prima volta , il risultato della reazione iniziale influenza tutti i processi di lavaggio ...se la reazione "è fatta bene" , si hanno pochi intoppi nei lavaggi ,e le decantazioni sono piu' rapide ...ora continua con il lavaggio salato , le dosi che ti avevo consigliato vanno bene ..non preoccuparti nel mio caso "gli intoppi dei lavaggi" sono praticamente inesistenti , fai conto che eseguo solo 2/3 lavaggi con acqua distillata a 35/40°C , poi passo nel gel di silice , ed infine nei carboni attivi ..non uso ne resine ne sali , acidi o basi ... la riuscita del processo di lavaggio sta' nella completezza della reazione di trans.Francy
        Ok grazie di tutte le risposte, mi affidò a te perché riesci sempre a tiglie eni ogni dubbio., stasera guardo ste bolle e cercò di capire che sono,, ho pensato propri a ciò che mi hai confermato se la reazione e ok poi tutto dopo scorre da solo, o comprato la silica gel quanti kg ne metto nella torre che devo costruire??Il passaggio nei Carboni attivi mi delucidi che funzione ha???

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        • #34
          il passaggio nei carboni attivi ha la funzione di fermare TUTTE le sostanze che i lavaggi non hanno tolto (anche dopo un lavaggio perfetto ad acqua). Addirittura dovrebbe togliere quelle sostanze responsabili dell' odore di "frittura" che a volte rimane nel bio.
          A livello di test e' facile farlo passare nei carboni (quando ne hai qualche litro) se devi far passare 100 litri ti servirebbe un' altra torre e un filtro sottilissimo per fermare i residui che il carbone lascia.
          Comunque Francesco te lo spieghera' meglio.
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          • #35
            Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio
            il passaggio nei carboni attivi ha la funzione di fermare TUTTE le sostanze che i lavaggi non hanno tolto (anche dopo un lavaggio perfetto ad acqua). Addirittura dovrebbe togliere quelle sostanze responsabili dell' odore di "frittura" che a volte rimane nel bio.A livello di test e' facile farlo passare nei carboni (quando ne hai qualche litro) se devi far passare 100 litri ti servirebbe un' altra torre e un filtro sottilissimo per fermare i residui che il carbone lascia.Comunque Francesco te lo spieghera' meglio.
            Grazie klaid ora ho capito e un passaggio che si fa su piccoli campioni,ma quando il bio deve iniziare a essere limpido dopo il passaggio sulla silica gel?.o già a fine lavaggi??

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            • #36
              Iniziò lavaggio acqua salata

              Ecco il 2 lavaggio in soluzione di acqua salata,le bolle che si vedono credo siano aria intrappolata generata dal bollatore,e possibile secondo voi??
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              • #37
                a fine lavaggio e' impossibile perche' hai tanta acqua in sospensione che non decanta in 5 minuti... A volte, se non scaldi ci vanno giorni e anche se sembra asciutto hai ancora acqua dentro. Il passaggio nella silica va' fatto moolto lentamente ma e' l'unico sistema per toglierla tutta.
                Se non ti si formano emulsioni non c'e' motivo di usare acqua salata secondo me.
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                • #38
                  Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio
                  a fine lavaggio e' impossibile perche' hai tanta acqua in sospensione che non decanta in 5 minuti... A volte, se non scaldi ci vanno giorni e anche se sembra asciutto hai ancora acqua dentro. Il passaggio nella silica va' fatto moolto lentamente ma e' l'unico sistema per toglierla tutta.Se non ti si formano emulsioni non c'e' motivo di usare acqua salata secondo me.
                  Ciao klaid quindi non mi devo preoccupare se il bio e torbido anche dopo la decantazione... Dovrà essere limpido se ho capito dopo che avrò eliminato l'acqua...tu che metodo usi per eliminar la? Leggevo che si può scaldare il bio sopra i 100 gradi così tutta l'acqua evapora giusto? Io ho comprato la silica gel,quanto dici di mettere in kg e la torre di che diametro e altezza mi consigli di farla grazie...

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                  • #39
                    anche se scaldi a 100 gradi l'acqua non la togli tutta...Francesco aveva fatto una prova.
                    puoi scaldare anche solo a 50° finche' il bio non diventa limpido dopo di che lo passi nella silica.
                    La torre piu' e' voluminosa e meglio e'.
                    50 grammi di gel silice dovrebbero assorbire circa 30-35 grammi di acqua.
                    Prova a lasciarlo sul termosifone e vedrai che domani lo trovi limpido.
                    p.s: non riesci a fare delle foto dritte????
                    tutto

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio
                      anche se scaldi a 100 gradi l'acqua non la togli tutta...Francesco aveva fatto una prova.puoi scaldare anche solo a 50° finche' il bio non diventa limpido dopo di che lo passi nella silica.La torre piu' e' voluminosa e meglio e'.50 grammi di gel silice dovrebbero assorbire circa 30-35 grammi di acqua.Prova a lasciarlo sul termosifone e vedrai che domani lo trovi limpido.p.s: non riesci a fare delle foto dritte????
                      Grazie ero convinto che ha 100 gradi si sarebbe eliminata l'acqua,ma allora nonostante lo si passi nel gel silice e necessario farlo scaldare a 50 gradi o fino a che diventa limpido?? Oppure anche se torbido lo si può passare nella silica gel senza scaldare??quindi assorbe bene la silica gel quasi il 60% di acqua del suo volume,la di puo usare per più volte spero??ma secondo te un litro di bio dopo i lavaggi e tutto aVendo scaricato ovviamente l'acqua decantata,quanta acqua può avere al suo interno (in un litro di bio)?? Per le foto scusate ora provvederò!Se Francy anche vuoi dire la tua e sempre più che ben accetta!! Grazie Klaid

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                      • #41
                        se lo fai passare nel gel ti toglie tutta l'acqua pero' con 1 kg di gel non puoi di certo asciugare 100 litri di bio!!!
                        quindi cerca di levare tutta l'acqua che puoi e poi lo passi nel gel
                        tutto

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                        • #42
                          Lavaggio

                          Ecco le foto del 3 lavaggio, ne sto facendo un quarto solo acqua,come vi sembra l'acqua di decantazione?? A me sembra bella limpida sta andando bene secondo voi???
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                          • #43
                            Sta andando bene Fabio


                            p.s. pero' devi imparare a fare le foto diritte

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                            • #44
                              Cercò di ruotare le foto

                              Ruotate finalmente
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                              • #45
                                Ecco

                                Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                Sta andando bene Fabio p.s. pero' devi imparare a fare le foto diritte
                                Guarda Francy

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Klaider Visualizza il messaggio
                                  se lo fai passare nel gel ti toglie tutta l'acqua pero' con 1 kg di gel non puoi di certo asciugare 100 litri di bio!!!quindi cerca di levare tutta l'acqua che puoi e poi lo passi nel gel
                                  Ok per questo i dicevi di scaldare fino a 50 o più gradi così che già elimini un po' di acqua,in tal caso quando hai grosse quantità lo rimetti nel reattore per portarlo a 50 o 60 gradi?..

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                    Sta andando bene Fabio p.s. pero' devi imparare a fare le foto diritte
                                    Ma esiste un test per capire se c'è ancora acqua all'interno del bio dopo aver fatto il passaggio nella silice Gel ?..

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                                    • #48
                                      si esistono metodi anche molto complessi , ma di difficile eseguibilità senza le attrezzature di laboratorio . Per altro MeOH aveva postato dei link della UTHAT con dei kit da loro venduti .. che secondo me hanno poca attendibilita' sperimentale , piu' che altro per la difficile standardizzazione del processo .

                                      stavo studiando un metodo con dei sali cobaltici. Il problema è che non sto' eseguendo solo questo studio ,poi sabato scorso mi sono rotto un dito del piede e faccio fatica a muovermi in lab ...quindi tutto rimandato

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                        si esistono metodi anche molto complessi , ma di difficile eseguibilità senza le attrezzature di laboratorio . Per altro MeOH aveva postato dei link della UTHAT con dei kit da loro venduti .. che secondo me hanno poca attendibilita' sperimentale , piu' che altro per la difficile standardizzazione del processo .stavo studiando un metodo con dei sali cobaltici. Il problema è che non sto' eseguendo solo questo studio ,poi sabato scorso mi sono rotto un dito del piede e faccio fatica a muovermi in lab ...quindi tutto rimandato
                                        Capito mi spiace per il tuo piede Francy,senti stasera sono andatoascaricare l'acqua del primo lavaggio di sola acqua e normale che non era pulita come i lavaggi con HCL e sale? Nel senso che era più torbida con dei residui biancastri non son riuscito a fare le foto cmq ora sto facendo un altro lavaggio con sola acqua... È possibile Francy che siano i residui dell'acidome del sale dei lavaggi precedenti???

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                                        • #50
                                          ciao Fabio , no non è possibile che siano residui dei lavaggi acidi e salini precedenti , o è una piccola emulsione data proprio dalla reazione incompleta ( mono e digliceridi ) oppure c'è ancora presenza di saponi .. i lavaggi falli a caldo , mi raccomando ( 35°C o 40°C).

                                          Francy

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                                          • #51
                                            Lavaggio

                                            Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                            ciao Fabio , no non è possibile che siano residui dei lavaggi acidi e salini precedenti , o è una piccola emulsione data proprio dalla reazione incompleta ( mono e digliceridi ) oppure c'è ancora presenza di saponi .. i lavaggi falli a caldo , mi raccomando ( 35°C o 40°C). Francy
                                            Ciao Francy, ok quindi mi devo trovare l'acqua bella limpida.. Non capisco come mai solo questo lavaggio con acqua ha dato la non limpidezza dell'acqua di decantazione mentre il salino e l'acido, l'acqua era bella limpida , per quanto riguarda il lavaggio a 35/40 gradi basta che inserisci l'acqua a quella temperatura, oppure e necessario mantenere bio e acqua per tutto il lavaggio a quelle temperature??? Grazie

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                                            • #52
                                              Ciao Fabio

                                              Non capisco come mai solo questo lavaggio con acqua ha dato la non limpidezza dell'acqua di decantazione mentre il salino e l'acido, l'acqua era bella limpida
                                              le sostanze ioniche come il sale e l'acido cloridrico "spezzano" le emulsioni

                                              per quanto riguarda il lavaggio a 35/40 gradi basta che inserisci l'acqua a quella temperatura, oppure e necessario mantenere bio e acqua per tutto il lavaggio a quelle temperature??? Grazie
                                              il riscaldamento diminuisce la viscosità dei 2 fluidi (acqua e BD) , migliorando la separazione di fase e rendendola piu' veloce
                                              in pratica piu' tempo riesci a tenere caldo il sistema e meglio è

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                                              • #53
                                                Lavaggio

                                                Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                [COLOR=#333333]Ciao Fabio le sostanze ioniche come il sale e l'acido cloridrico "spezzano" le emulsioni il riscaldamento diminuisce la viscosità dei 2 fluidi (acqua e BD) , migliorando la separazione di fase e rendendola piu' veloce in pratica piu' tempo riesci a tenere caldo il sistema e meglio è
                                                Capito bisognerebbe mettere un ruscaldatore per acquari che tiene il tutto a 37 gradi e credo andrebbe bene, però Francy io pensavo che facendo il biodisel un domani e vedendo magari con il metodo a due passate che non ce del non reagito, a quel punto passerei nella silica e poi resina pd... Mi conviene cercare il lavaggio perfetto a questo punto secondo te??

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                                                • #54
                                                  Andrea-mat mi sembra di ricordare che utilizza entrambi i metodi , con buoni risultati

                                                  se non utilizzerai il lavaggio in fase umida , è stata comunque una esperienza didattica inserita nel tuo bagaglio culturale

                                                  Commenta

                                                  • #55
                                                    Si Andreamatt lo fa spettacolo il lavaggio era per non stare a comperare un riscaldatore ma effettivamente non è che la spesa sia eccessiva ora vedrò stasera Francy faccio le foto del secondo lavaggio solo acqua e mi dici ok??

                                                    Commenta

                                                    • #56
                                                      Ma con il lavaggio ora anche se il mio bio aveva del non reagito riuscirò ad avere acqua limpida???

                                                      Commenta

                                                      • #57
                                                        Lavaggio

                                                        Ciao a tutti ecco le foto del secondo lavaggio con solo acqua dopo quello acido e quello salino,ora ne sto facendo un terzo cosa sono quei sedi aprenti filamentosi che si vedono secondo voi? È riuscirò ad eliminare il tutto con ulteriori lavaggi??
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                                                          Bio

                                                          Ecco il bio dopo tutti i lavaggi poi lo scaldato a 60 gradi e passato nella silica gel...
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                                                          Ultima modifica di Fabio stra; 26-02-2014, 10:08.

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                                                          • #59
                                                            ciao caro Fabio , prova a ripassare in gel di silice , ma metti un filtro di carta sul fondo colonna di lavaggio

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                              ciao caro Fabio , prova a ripassare in gel di silice , ma metti un filtro di carta sul fondo colonna di lavaggio
                                                              Io lo passato senza il filtro di carta a Cher serve?? Come ti sembra il bio?.

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