Nuovo carburante ad acqua! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Nuovo carburante ad acqua!

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Nuovo carburante ad acqua!

    Si lo ammetto il titolo potrebbe ingannare, ma da quanto leggo sembra sia stata trovata una soluzione eco-compatibile e che accontenta un po' tutti:

    1- multinazionali e loro reti di distribuzione carburanti
    2- stato e sue accise e tasse
    3- utenti, se il prezzo sarà dimezzato rispetto ai carburanti classici, e che potranno continuare ad andare a fare carburante dal proprio benzinaio!
    4- compatibile teoricamente con tutti i motori, anche mezzi pesanti
    5- pianeta, ovvero aria un po' piu' pulita!

    "Speriamo che me la cavo!!" o meglio che sia vero!

    The Future of Fuel - How It Works | Electriq~Global

  • #2
    Acqua ? Vorrai dire idrogeno ! Cosa ha di diverso rispetto ad una Mirai Toyota : l'idrogeno è "diluito" in un liquido anziché essere compresso in una bombola. Molto più gestibile come stoccaggio e trasporto ma certamente non influisce sull'efficienza del sistema. Anzi l'operazione di estrazione dell'idrogeno dal mix liquido comporta sicuramente delle perdite aggiuntive oltre che complicare il sistema con un componente in più. E in più devi gestire il liquido esausto. Descrizione progetto molto generica e piuttosto superficiale.
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.
    Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

    Commenta


    • #3
      Ma non direi però quello che dici tu . Bisognerebbe sapere di che cosa è composto il liquido , non certo di acqua . Avevo pensato anche io ad un soluzione simile , ma il liquido idoneo spero non sia ammoniaca . Il problema è la trasportabilità dell'idrogeno , se disciolto in fase liquida potrebbe essere più stabile ed essere utilizzato senza pericolo in caso di incidente .

      Come è fatto il liquido non lo dice , aspettiamo maggiori informazioni .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

      Commenta


      • #4
        E' un'auto a fuel cell... per quanto ne so usano l'idrogeno, e sono a scarsa efficienza.

        L'idrogeno io lo considero una bufala finchè non verrà migliorata MOLTO l'efficienza sia in produzione che in utilizzo.

        Nessuna energia va sprecata, neanche se rinnovabile.
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

        Commenta


        • #5
          Tutto molto fumoso, perché non spiegano come l'idrogeno venga immagazzinato nell'acqua (è insolubile). Ma mi chiedo che futuro possa avere l'auto a idrogeno con batterie che permettono un'autonomia di 250km, che al 90% delle persone basta e avanza e ha un costo chilometrico a meno del 50% rispetto al Diesel, se poi si ha un FV a casa altro che 50%.
          Se si fanno tanti chilometri allora si va a GPL, che costa il 50% dei combustibili tradizionali. Oltretutto c'è da considerare come organizzeranno la distribuzione di questo elisir miracoloso. Per me progetto nato morto.

          Commenta


          • #6
            .... sul loro sito dicono acqua!

            Avevo capito che erano riusciti a trovare un metodo per "disciogliere" l' idrogeno dentro l' acqua.... e forse è questo il "barbatrucco" sviluppato dagli israeliani !

            Commenta


            • #7
              Leggi bene : Non dicono acqua ! Parlano chiaramente di una miscela con il 60% di acqua.
              Viva la tecnologia che semplifica la vita.
              Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

              Commenta


              • #8
                Si hai ragione!

                Commenta


                • #9
                  La soluzione potrebbe contenere sodio boroidruro ( NaBH4 ), stabilizzata in ambiente basico .

                  l'idrogeno non è " disciolto " ben si legato al boro Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   220px-Sodium-borohydride.png 
Visite: 1 
Dimensione: 5.5 KB 
ID: 1968033


                  cordialmente

                  Francy
                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                  Commenta


                  • #10
                    fanno tanti chilometri allora si va a GPL, che costa il 50% dei combustibili tradizionali.
                    Si, ma la resa calorica è inferiore.
                    Gpl/gasolio alla fine sono simili
                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

                    Commenta


                    • #11
                      probabilmente la composizione della soluzione è questa:

                      su 1 kg di soluzione ci sono

                      300 g di sodio boroidruro(NaBH4)
                      600 g di H2O
                      100 g di NaOH

                      dai miei calcoli , l'idrogeno( dato dalla reazione chimica tra H2O e NaBH4) contenuto in 1 kg di questa soluzione è circa 64,86 g .

                      mentre per l'idrogeno contenuto allo stato liquido in un vaso di Dewar , 1 litro di idrogeno allo stato liquido pesa circa 71 grammi !!!


                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                      Commenta


                      • #12
                        Scusate una domanda , ma in questo caso , l'idrogeno viene bruciato , o è fuel cell ?

                        Commenta


                        • #13
                          Fuel cell .


                          sommariamente il sistema funziona così :

                          tramite una pompa peristaltica , la soluzione acquosa al 30 % m/m di NaBH4 , passa su un catalizzatore che a 35 °C determina la reazione chimica tra NaBH4 e H2O.

                          la reazione che avviene è questa

                          NaBH4 + 2H2O ---------> NaBO2 + 4 H2

                          Il metaborato di sodio ( NaBO2) rimane in soluzione , mentre l'idrogeno si sviluppa ovviamente in fase gassosa e va alla fuel cell ….. (ultimamente sono allo studio fuel cell con catalizzatore integrato ) .

                          La soluzione "esausta" contenente il metaborato di sodio deve essere riportata al rivenditore , che a sua volta lo consegnerà ad azienda con impianto chimico di conversione


                          p.s. per i curiosi …. il sodio boroidruro allo stato puro si presenta come un solido bianco cristallino….

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN1993.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 658.2 KB 
ID: 1968076

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN1994.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 705.3 KB 
ID: 1968077

                          cordialmente

                          Francy
                          più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                          Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                          Commenta


                          • #14
                            accumulo chimico idrogeno

                            Ecco qui uno studio che tratta l’accumulo chimico dell’idrogeno mediante sodio boro-idruro .

                            LaccumulochimicodellidrogenomedianteboroidrurodisodioIIparte.pdf


                            cordialmente

                            Francy
                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                            Commenta


                            • #15
                              300 g di sodio boroidruro(NaBH4)
                              600 g di H2O
                              100 g di NaOH

                              Considerando che è al 30 % e calcolando i pesi molecolari , io non vedo una grande prospettiva in termini di vantaggi kWh/kg .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • #16
                                Non c’è NULLA di nuovo.
                                L’utilizzo di boroidruri per stoccare e rendere facilmente trasportabile l’idrogeno è studiato da decenni (MCEL, NaBH4?. SodioBoroIdruro: il petrolio del nuovo millennio?????). Allora la Millenniumcell sembrava sull’orlo di proporre soluzioni come quella qui indicata.
                                Oggi la Millenniumcell vende IPhone in Indonesia. (Millenniumcell.com ?????????????????????? ios – android).
                                Temo che il problema sia sempre a monte. Serve una metodica di creazione dell’idrogeno meno costosa dell’attuale.

                                Comunque tra luglio ed ottobre prevedono la prima uscita su strada di un autocarro da 30 kW. A quel punto potrebbe essere più facile capire se è un bluff.
                                I vantaggi di utilizzare un carburante liquido non infiammabile per trasportare l’idrogeno sarebbero molteplici. Sulla carta..
                                Ultima modifica di BrightingEyes; 16-02-2019, 10:07.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao a tutti

                                  @BE ,

                                  Non c’è NULLA di nuovo.
                                  L’utilizzo di boroidruri per stoccare e rendere facilmente trasportabile l’idrogeno è studiato da decenni
                                  certo BE , non c'è nulla di nuovo , infatti nei laboratori di chimica organica si sono sempre utilizzati gli idruri come riducenti ,appunto nelle reazioni organiche . Quindi in ambito accademico è da parecchio che se ne parla .

                                  non c'è nulla di nuovo … ma a vedere bene gli interventi prima del mio …. si brancolava nel buio (a tal proposito vedasi interventi dei vari utenti ), e nemmeno si parlava di NaBH4 ( straconosciuto in ambito chimico ).

                                  comunque oltre al metodo di stoccaggio al sodio boro idruro ci sono molti altri idruri metallici "allo studio "( es. LiAlH4; AlH4 ; LiBH4 ; NaH ; LiH ...etc )

                                  La novità invece potrebbe essere la commercializzazione e l'utilizzo di tale sistema in ambito civile.

                                  @experimentator

                                  Considerando che è al 30 % e calcolando i pesi molecolari , io non vedo una grande prospettiva in termini di vantaggi kWh/kg .
                                  1- rispetto a che cosa?

                                  2- nel calcolo della densità energetica massica …. ha considerato il solo combustibile oppure il sistema "contenitore+combustibile"?

                                  3- inoltre non esiste solo la densità energetica massica , va considerata anche la densità energetica volumetrica ( ad es. 1 kg di idrogeno liquefatto occupa il volume di circa 15 litri , ovviamente il compresso ne occupa molti di + )

                                  cordialmente

                                  Francy
                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Considerando che la molecola contiene solo 4 atomi di H e su 100 g ve ne sono 4 g cioè il 4% del peso totale , non mi sembra un metodo di immagazzinamento competitivo rispetto ad alti sistemi . Il peso è importante per l'autotrazione . Discorso chiuso …
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Considerando che la molecola contiene solo 4 atomi di H e su 100 g ve ne sono 4 g cioè il 4% del peso totale
                                      qui il cerchio non quadra

                                      lei è un dottore in chimica ( e tanto di cappello )
                                      io ….un semplice perito chimico industriale

                                      ma ….. come li esegue i calcoli???

                                      io li faccio così …...

                                      1- una mole di NaBH4 pesa 37,83 g , quindi i 4 g di idrogeno sono contenuti in quel peso e NON in 100 g

                                      se in 37,83 g di NaBH4 ci sono 4 g di idrogeno , in 100 g ce ne sono ….

                                      37,83 : 4 = 100 : x

                                      x = 10,57 g

                                      poi non va considerato solo il NaBH4 , ma la reazione chimica con l'acqua da cui derivano altri 4 g di idrogeno

                                      NaBH4 + 2H2O --------> NaBO2 + 4H2

                                      saluti
                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                      Commenta


                                      • #20
                                        per il sig experimentator ….

                                        se poi facciamo un calcolo spannometrico si scopre che la densità energetica volumetrica di quella soluzione di NaBH4 è molto vicina alla densità energetica volumetrica dell'idrogeno liquefatto …. mica male! no?

                                        infatti

                                        1 litro di idrogeno liquido a -253 °C pesa 71 g.

                                        invece in 1 litro di quella soluzione ci sono circa 64 g di idrogeno

                                        l'unica differenza è che stoccare l'idrogeno liquido a -253 °C , con temperatura critica di -240 °C non è uno scherzo su un autoveicolo

                                        mentre stoccare 1 litro di quella soluzione di NaBH4 a pressione e temperatura ambiente è molto semplice

                                        saluti
                                        più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                        Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Si, mr Hide. In effetti il sito non da molte notizie e io ho dato per scontate le tue spiegazioni. Troppo, chiedo venia!
                                          Pare anche a me che non possa trattarsi d'altro che di una nuova versione di immagazzinaggio di idrogeno per via chimica. Senz'altro molto più promettente dello stoccaggio a bassa temperatura.
                                          Il sito riporta anche la necessità di appositi impianti di riciclo e "ricarica". Se non ricordo male il sistema della Millenniumcell produceva borace che poi andava re-idrogenata.
                                          Di per sé il sistema è ottimale sulla carta. Addirittura elimina totalmente i pericoli di incendio e già questo rappresenterebbe un passo avanti enorme nella sicurezza. Inoltre la rete di distribuzione sarebbe velocemente riconfigurabile sulle nuove esigenze. Scarichi il combustibile esausto e carichi il combustibile efficace in un tempo non paragonabile alla gestione delle batterie.
                                          Se non ricordo male il punto di intoppo della procedura era tutto nel processo catalitico. Forse hanno trovato una soluzione finalmente davvero efficace.

                                          Sul sito parlano di una dimostrazione con un autocarro da 30kw per giugno. Se davvero funziona potrebbe essere senz'altro una soluzione interessante.
                                          E riaprirebbe di botto tutta la filiera dell'idrogeno, a cominciare dai sistemi di accumulo per le FER...
                                          Vedremo, dai! e
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                          Commenta


                                          • #22
                                            poi non va considerato solo il NaBH4 , ma la reazione chimica con l'acqua da cui derivano altri 4 g di idrogeno
                                            NaBH4 + 2H2O --------> NaBO2 + 4H2
                                            Ah… Ok .

                                            Carissimo amico non mi metto a fare dei calcoli chimici che non mi interessano , tanto non lo debbo vendere io il sistema .

                                            Non so se quella reazione che hai scritto sia quella vera in quanto la società non ha specificato , comunque a me poco importa non mi ineteresso più di questi problemi , sono in pensione e penso solo dove andare in vacanza divertirmi più che a lavorare , ora debbono lavorare gli altri per darmi la pensione a me .

                                            Comunque auguri al nuovo metodo ed ai nuovi lavoratori , ma non mi sembra un metodo efficace , speriamo bene .

                                            Stavo pensando di trasferirmi nel periodo invernale alle Canarie o alle isole di Capo verde dove dite ch'è meglio ?
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                            Commenta


                                            • #23

                                              Note di Moderazione:

                                              Prima scrivi da esperto, addirittura "discorso chiuso", poi quando ti fanno notare gli strafalcioni te la cavi con un "a me poco importo" ecc ecc?

                                              Fuori dal bar le divagazioni per non dover ammettere i propri errori (e limiti) non sono accettate, ultimo avviso

                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                ". Se non ricordo male il sistema della Millenniumcell produceva borace che poi andava re-idrogenata.
                                                …..
                                                Se non ricordo male il punto di intoppo della procedura era tutto nel processo catalitico. Forse hanno trovato una soluzione finalmente davvero efficace.
                                                I punti di intoppo erano tanti , come il costo di questa procedura , che influirebbe sulla economicità del processo . Altra nota dolente vedere se la reazione è endotermica o esotermica o finirà come il motore eolo sulla carta fattibile comprimere e decomprimere aria , ma dopo sappiamo ….
                                                Io frenerei gli entusiasmi , anche perchè non sappiamo ancora di cosa si tratta o cosa nascerà il bambino e già lo chiamano salvatore …


                                                A tal proposito di questo sistema che si sa ancora poco ,io dico sempre che alla ignoranza c'è rimedio alla follia no …

                                                Addirittura elimina totalmente i pericoli di incendio e già questo rappresenterebbe un passo avanti enorme nella sicurezza
                                                No ci andrei cauto anche qui …
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  I punti di intoppo erano tanti , come il costo di questa procedura , che influirebbe sulla economicità del processo .
                                                  bene …. quindi secondo lei ( che fino a pochi secondi prima non aveva nemmeno l'idea di quel che si stava discutendo) …

                                                  """i punti di intoppo erano tanti """"
                                                  e sempre secondo lei

                                                  influirebbe sulla economicità del processo
                                                  bhe …. che dire ?...... intanto cominciamo a dire che la lingua permessa sul forum è l'ITALIANO

                                                  Altra nota dolente vedere se la reazione è endotermica o esotermica o finirà come il motore eolo sulla carta fattibile comprimere e decomprimere aria , ma dopo sappiamo ….
                                                  BENE, quindi lei è molto lontano dal discernere l'energia ottenuta dalla compressione dell'aria, dall'energia contenuta in 1 litro di tale soluzione ….bhe le comunico che ...si parla di circa 2 o 3 ordini di grandezza diversi ( conosce il significato di "ordini di grandezza" ? )

                                                  A tal proposito di questo sistema che si sa ancora poco ,io dico sempre che alla ignoranza c'è rimedio….
                                                  non sempre!!!


                                                  No ci andrei cauto anche qui …
                                                  io ho la sds della soluzione in questione ( qui davanti a me ) ….. lei ce l'ha?

                                                  la soluzione è infiammabile??

                                                  scommetto che adesso dirà : " ma che me frega a me di ste cose ….. auguri ai nuovi lavoratori " ….

                                                  vero?
                                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                    scommetto che adesso dirà : " ma che me frega a me di ste cose ….. auguri ai nuovi lavoratori " ….
                                                    No dico solo che stai parlando vanvera perché non sai se il procedimento adottato è quello che ti sei prodigato ad esporre , quindi solo ipotesi , ma sembra che queste ipotesi campate in aria siano graditi ….ed anche la tua arroganza sembra che ci vanno a nozze .

                                                    Insomma solo cassate e saccatelle …. inutile stampi formule solo perché per te si tratta di quello o questo .

                                                    Io dico solo aspettiamo e risultati e notizie più certe .
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      dico solo che stai parlando vanvera
                                                      ma sembra che queste ipotesi campate in aria siano graditi
                                                      ed anche la tua arroganza sembra che ci vanno a nozze
                                                      Insomma solo cassate e saccatelle
                                                      insomma un bel mix di offese gratuite

                                                      sinceramente ….. mi faccio due risate

                                                      lei non riesce proprio a rimanere in tema tecnico ?

                                                      devono sempre partire le offese?
                                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Ringrazio MrHyde per le chiare spiegazioni.

                                                        Vedrei meglio il proseguo della discussione sulle reali possibilità di questa soluzione, che personalmente, accontentando un po' tutta la "solita filiera" potrebbe realmente funzionare!

                                                        Un bel passo rispetto alle sole batterie!

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Non sono d'accordo.

                                                          Ignoro i risvolti chimici ma per quanto ne so la produzione di questo carburante avrà un costo energetico, e il suo uso in duello Cell implica lo spreco di un ulteriore 40-50% di energia (rendimento del Cell).

                                                          Queste perdite, ben superiori al 60%, vanno confrontate con le perdite nel processo carica/scarica delle batterie, che sono minime (5% o meno).
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Ciao carissimo Riccardo ,

                                                            domanda

                                                            ma l'energia elettrica che arriva alle batterie , per produrla …..ad es .. nelle turbine la producono con efficienza al 100 % ?

                                                            cordialmente

                                                            Francy
                                                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X