Discussione: BOLLINO BLU !!!

CITAZIONE (spiritolibero @ 29/1/2006, 21:35)

riguardo l'uso dei FERTILIZZANTI E PESTICIDI dipende dalla coscenza e preparazione degli agricoltori... un uso sconsiderato di questi prodotti oltre a causare danni ambientali incidono negativamente anche sui bilanci economici delle fattorie...

Il problema e' che se non li si usa non si produce, e se non si produce niente zucchero ed etanolo....
Comunque non avete preso in considerazione l'enorme dispendio energetico che serve per annaffiare queste colture...

Da sempre possono circolare le auto a metano e gpl, quelle elettriche ed ora anche le ibride.

Caro big train,

CITAZIONE

tuttora nei blocchi del traffico le uniche autovettura che possono circolare sono quelle alimentate a gpl e a metano

non e' esatto, a Milano circolano anche le euro4.

Mi sono chiesto: che macchina avra' chi emette queste disposizioni? Una piccola 1000 euro3 che consuma poco o un pesante SUV euro 4 da citta' che inquina parecchie volte di piu' un assoluto?
Deduco che chi scrive questa regole e' anche un tifoso di calcio, essendo la circolazione nei giorni vietati libera ai tifosi.

Se andiamo avanti cosi', gli editti riporteranno anche le marche delle auto accettate e di quelle sgradite.



Ciao
Mario

Se ricordo bene non tutti i diesel Euro 4 possono circolare, ma solo quelli col filtro antiparticolato, gli unici che riescono a bloccare veramente i PM10.
Era ora che se ne accorgessero, ma mi chiedo come può uno (non è il mio caso) comprare un'auto diesel nuova e dopo qualche mese non poterla usare.
Ora tutti quelli che possono permetterselo compreranno i diesel col FAP e fra un anno qualcuno si accorgerà che neanche quelle vanno bene e non le lascerà circolare. Quando poi la maggior parte dei PM10 la fanno i vecchi camion e bus e i riscaldamenti a gasolio.
L'ho sempre detto io che i diesel inquinano. Basta andare in montagna dove l'aria è pura e annusare le scie delle auto: le auto a benzina recenti non si sentono nemmeno, le diesel anche nuove lasciano una scia puzzolente come delle locomotive. Sono quelli i PM10

Aggiungere ai generatori di pm10 le stufe e i camini a legna/pellet. Danno valori simili al gasolio.
Tra un paio d'anni entrera' in vigore l'euro 5.
Le euro 1 verranno paragonate alle non catalizzate.
Bisogna inoltre ricordarsi che il catalizzatore non entra in azione subito, credo che succeda anche al FAP ma non ne sono sicuro.

In teoria il bollino blu sarebbe un valido strumento per ridurre l'inquinamento, ma in pratica siamo in Italia e quindi è una stupidata, l'unica cosa che serve è rimpinguare i conti dello stato , per essere efficace dovrebbero fare dei controlli a campione, come quando ti fermano i carabinieri lungo le strade e oltre che verificare assicurazione, patente, dovrebbero verificare gli scarichi e se non sei a posto ti fanno la multa, un po come il test per l'alcol ,così sarebbe efficace; se io ho la macchina a posto non mi sembra giusto pagare 13€ per un bollino !

le norme euro 1 2 3 4 principalmente servono solamente a far cambiare le macchine le differenze di inquinamento tra euro 3 e 4 sono piccole, in pratica si fa pagare all'utente i costi di variazione del processo produttivo se no dovrebbero cambiare radicalmente la catena produttiva. non voglio dire che non servono a niente, ma visto che in italia ci sono ancora numerosi condomini con impianti di riscaldamento + inquinanti di numerose automobili che funzionano 24 ore su 24 prima bisognerebbe ridurre quelli, per non parlare delle industrie medio/piccole che non hanno le risorse per sostituire gli impianti se una fa un giro di sera quando è buio si vedono dai camini di molte fabbriche fumi neri che escono e non mi sembrano vapore acqueo e chissà perchè escono sempre di sera quando è buio !. in molti edifici pubblici, basta fare un giro per le città si vedono pure le finestre aperte e poi vengono a parlare di crisi del metano e inquinamento. tra poco se andiamo avanti così non si riuscirà neanche ad ammortizzare l'auto poichè a forza di uscire normative euro5 euroX le automobili euro 1-3 saranno talmente fuori norma che anche da usate nessuno le acquisterà e il proprietario dovrà rottamarle !
a questo punto dovrebbero anche ridurre il bollo auto a chi ha la macchina non catalizzata, perche se non puo circolare non può usufruire del bene e dovrebbe pagare solamente in proporzione ai giorni di utilizzo possibile.

l'altro giorno per lavoro ero in un comune del nord italia proprio dove vige il divieto di circolazione per auto non catalizzate, io sono arrivato con la mia macchina una fiat600 modificata a gpl visto che il furgone diesel non potevo usarlo e cosa vedo ? vedo che coloro che hanno stabilito di limitare la circolazione sul proprio territorio viaggiano con auto con cilindrata minimo 1800 si ad euro 4 ma inquinano sicuramente di più , con rigorosamente una sola persona a bordo, al ritorno, ho come minimo incrociato 4 o 5 SUV che ultimamente sono molto di moda , ora mi chiedo se uno volesse veramente ridurre l'inquinamento potrebbe anche vietare la circolazione a veicoli con cilindrata superiore a un 1200 per il benzina e 1600 per diesel tanto in città visto il traffico non è che si può andare + veloce, ci si arriva lo stesso. se tutti si comprano delle utilitarie + piccole, motore + piccolo = inquinamento minore o sbaglio ?

sul giornale locale poi da un inchiesta è risultato che in un anno le richieste del permesso per circolare sono aumentete di circa il 30 % , ma l'anno scorso, non c'erano già i divieti di circolazione, anche se non erano tutti i giorni però una aumento del 30% mi sembra eccessivo.

P.S. ieri ho letto sul televideo regionale della lombardia che hanno vietato l'uso delle caldaie a legna per chi ha anche un altra caldaia a metano/gpl/gasolio.. , cioè io che 1 anno fa ho installato una caldaia combinala legna/cippato/gpl per risparmiare; poichè la legna ce l'ho gratis; mi toccherebbe usare il gpl per non inquinare , ma la bolletta del gpl chi me la paga ? gliela spedisco alla regione ? e con l'ammortamento dell'impianto che ho appena installato come la mettiamo ? tanto pago io e chi se ne frega ! eppure coloro che tirano fuori le leggi prendono lo stipendio notevolmente superiore al mio e con meno rischio e quelli che pagano sono sempre quelli che guadagnano meno, mi sa tanto di essere preso per il c**o.

Concordo per i controlli a campione.
Per quanto riguarda il bollo non concordo. Si dovrebbe pagare di piu' in base all'inquinamento e non viceversa (e qundi anche in base alla cilindrata) ...
Se usi la legna inquini come una vecchia caldaia a gasolio quindi... semmai dovevano pensarci prima, ma forse e' anche una misura per limitare la proliferazione di dette caldaie/stufe, visto che presto ci sara' una crisi di pellet; chi ha solo la stufa con che cosa si scalda?
Quest'anno siamo rimasti senza pellet, l'anno prossimo si prevede sara' peggio.

lo dicano chiaramente chi ha una macchina non catalitica rottamatela ! poi quando tutti l'avranno rottamata sarà la volta delle euro 1 ...... catena di s. antonio ! anche per chi ci guadagna ! e sono loro che decidono e noi paghiamo.

ma dov'è la crisi del pellet ?! più che crisi c'è speculazione, guarda tutti i boschi lasciati a se stessi/abbandonati che ci sono appena si esce dai centri urbani da li ricavi tonnellate di pellets, e gli alberi crescono sempre e durante la crescita assorbono co2, è che si aspetta che tutti abbiano la caldaia a pellets ( che è + comoda ) e poi quando tutti l'hanno acquistata il prezzo del pellets sale ! è sempre stato così . secondo me comunque è meglio il cippato, costa di meno a produrlo sia come energia che macchinario.

comunque penso che inquini di più una macchina non catalizzata che una caldaia a legna a parità di KW, sarà anche una misura per limitare la proliferazione di caldaie a legna ma finchè il metano e gpl costerà così caro tra tasse, iva... io continuo ad usare la mia caldaia a fiamma rovesciata non c'è paragone da qualche anno a questa parte i derivati del petrolio e gas sono aumentati in maniera paurosa anche se uno ha una casa isolata termicamente o sta al freddo o paga cifre notevoli , casomai se me lo impongono ci metto un filtro nel camino ma sicuramente finchè ho legna e ramaglie da cippare di inverno non uso certo il gpl., per esempio a casa mia per scaldare in lombardia 190 mq circa brucio d'inverno 30/40 quintali di legna che non pago perchè + o - ogni anno riesco a farli se ne faccio in eccesso la vendo, ma mettiamo di non avere legna e doverla acquistare 40 q * 6.5 €/q = 260 € aggiungiamo l'ammortamento della cippatrice per le ramaglie / motosega, spaccalegna e sega circolare + consumi vari (energia eletttrica ... ) raggiungiamo al max 500/600 € all'anno sfido io a riscaldare 190 mq a gpl o metano con 500/600 € all'anno e poi d'estate se c'è il sole ho i pannelli solari e ho l'accumulatore di calore simile ai ROTEX da 1mcubo sempre a 60/65° il gpl lo attacco solamente quando non c'è il sole, piove..... si ho speso prima per fare l'impianto, ma in 5 anni quello dei pannelli solari l'ho già quasi ammortizzato dal prossimo inizio a guadagnare.[/QUOTE]

Purtroppo non c'e' speculazione sul pellet (o almeno non solo quella), ma vera e propria carenza! Dalle mie parti hanno spento gli impianti di fabbricazione per mancanza di segatura! Stiamo tentando di farlo arrivare dalla Polonia ma la vado dura...
Comunque il pellet si fa con gli scarti del legno (controllati naturalmente) e non con legno vergine altrimenti verrebbero a costare troppo (essicazione, maciantura, ecc.), forse piu' del metano.

Scusa ma dove trovi la legna a 6,5€? Da le mie parti costa 12€!

Complimenti per i pannelli solari.

il pellet infatti costa di più del cippato perchè il pellet viene estruso a pressione , mentre il cippato è solo legno sminuzzato con un trituratore con pezzatura di 0.5 / 2 cm ma io non uso il pellet ma cippato, il cippato lo faccio solo con i rami di diametro minore di 8 / 12 cm mentre quelli superiori e i tronchi li taglio lunghi 50 / 60 cm e li uso nella caldaia a fiamma rovesciata ( l'unica differenza tra il cippato e la legna è che il cippato viene immesso nella caldaia in modo automatico con una vite senza fine, mentre quando metto la legna devo caricare la caldaia a mano ogni 3 o 4 ore ) diciamo che rispetto al metano gpl naturalmente bisogna lavorare di + ogni tanto bisogna pulire il focolare e camino.

la legna da 6,5 € ( mista rovere faggio acacia ) quella che riesco ad avanzare la vendo io a qual prezzo ma comunque si trova facilmente , si trova anche a 5,5 € ( acacia ) e circa 7/8 € o più (faggio carpino) , naturalmente si intende legna appena tagliata 1 mese max , con il max contenuto di acqua, poi quando asciuga diventa + leggera e il prezzo sale, poi dipende se è spaccata e segata dalle mie parti si arriva anche a 16 / 18 € per legna spaccata pronta all'uso, per 6,5€/q intendo tronchi lunghi 2/2.5 metri e di diametro anche di 40 / 50 cm in pratica la pianta abbattuta rami compresi naturalmente poi c'è il costo per tagliarla e trasportarla e poi la devi stoccare, io adesso brucio quella di 2 anni fa, quella che sto tagliando la brucerò nell inverno 2007.

grazie per i complimenti per i pannelli solari, per quelli fotovoltaici ci sto già pensando ma attualmente sono a corto di risorse economiche, se ne parlerà in futuro.