Discussione: INFO DA UN PROGETTISTA IVECO

Gli ho chiesto cosa ne pensasse dell'Olio di Colza.

Riassumendo le sua risposta è stata:

L'hanno provato anche loro.. e sui motori Common Rail / Jtd / M-Jtd... insomma.. tutti quei motori con pompe eletroniche ad alta pressione, l'olio NON va bene, in quanto dopo circa 50k le prestazioni generali del motore tendono a scendere.
La minore viscosita causa dei problemi alla pompa che è tarata per il gasolio. Gli iniettori si rovinano.

Per quanto riguarda invece "vecchi" motori con pompa meccanica, nessun problema.. anzi...

Mi ha detto di EVITARE ASSOLUTAMENTE l'olio di Oliva e l'olio di noccioline, in quanto lasciano della "morchia" vegetale che rovina i motori.

Anche lui mi ha confermato i problemi di avviamento a freddo e la "schiuma" che si forma nel serbatoio quando c'è poco carburante.

Mi ha anche riferito che IVECO sta progettando un motore "tradizionale" non-common rail per i mercati asiatici e sudamericani, dove il gasolio fa schifo e i motori "nuovi" si rovinano.

Perciò.. se avete un'auto "vecchia" andata tranquilli.

per ora la mia pompa regge anche se è elettronica ....

CITAZIONE

in quanto dopo circa 50k le prestazioni generali del motore tendono a scendere.

50k cosa significa? 50 Km? Ma a che percentuale? Hanno fatto il pieno direttamente con il 100% di olio partendo dalla riserva?

Ti prego specifica bene queste cose perchè come sanno tutti qui possono cambiare tutto.

yeah motore vecchio!

Ciao Zirrio! Benvenuto nel forum! Tutto bello quello che dice il tuo amico progettista...solo una cosa non mi è chiara: perchè a noi ci vendono auto che continuano ad usare lo schifoso e supercostoso (mentre tutti dicono che le energie pulite costano) petrolio? Perchè fanno al massimo 30km/l? Perchè le parole di progettisti e tutti quelli che hanno a che fare direttamente con la produzioe/sviluppo/commercializzazione di "nuove e tecnologiche auto" mi fanno vomitare? Ho un virus intestinale?!?!?!

CITAZIONE (danieleb84 @ 27/6/2005, 23:17)

Ciao Zirrio! Benvenuto nel forum! Tutto bello quello che dice il tuo amico progettista...solo una cosa non mi è chiara: perchè a noi ci vendono auto che continuano ad usare lo schifoso e supercostoso (mentre tutti dicono che le energie pulite costano) petrolio? Perchè fanno al massimo 30km/l? Perchè le parole di progettisti e tutti quelli che hanno a che fare direttamente con la produzioe/sviluppo/commercializzazione di "nuove e tecnologiche auto" mi fanno vomitare? :vomito: Ho un virus intestinale?!?!?!

... fanno trenta km solo perchè è paradossalmente una tecnologia vecchia ottimizzata al massimo...

il problema è il motore, cioè la struttura del cilindro: un nuovo motore inventato da un'italiano ha 2 pistoni contrapposti, quindi vuol dire che la camera di combustione viene occupata da 2 pistoni che si muovono in contrapposizione....

questo sistema perciò fa risparmiare circa la metà del carburante.. solo che non è acora messo in commercio... a causa delle sorelline e dei governi...

CITAZIONE (danieleb84 @ 27/6/2005, 23:17)

Ciao Zirrio! Benvenuto nel forum! Tutto bello quello che dice il tuo amico progettista...solo una cosa non mi è chiara: perchè a noi ci vendono auto che continuano ad usare lo schifoso e supercostoso (mentre tutti dicono che le energie pulite costano) petrolio?

Ciao Daniele

Guarda che sei completamente fuori strada. Attualmente il petrolio è la fonte di energia a più basso costo e più facilmente utilizzabile in virtù del più alto potere calorifico per unità di massa.

CITAZIONE (nemox @ 28/6/2005, 17:13)

CITAZIONE (danieleb84 @ 27/6/2005, 23:17)

Ciao Zirrio! Benvenuto nel forum! Tutto bello quello che dice il tuo amico progettista...solo una cosa non mi è chiara: perchè a noi ci vendono auto che continuano ad usare lo schifoso e supercostoso (mentre tutti dicono che le energie pulite costano) petrolio?

Ciao Daniele

Guarda che sei completamente fuori strada. Attualmente il petrolio è la fonte di energia a più basso costo e più facilmente utilizzabile in virtù del più alto potere calorifico per unità di massa.

... sulla questione del più facilmente utilizzabile concordo... ma sul piano del prezzo e del potere calorifico ho qualche dubbio....

infatti il prezzo del petrolio è molto pìu alto sia del gas che del carbone e poi il carbone a parità di peso produce più energia... quindi mi sà solo che più facile utilizzarlo il petrolio....

I dubbi quì servono a poco. Vai alla ricerca di dati seri per farti un'idea chiara della situazione:

Secondo te i milioni di automobili italiane le possiamo far andare a carbone?!

dai non scherziamo e parliamo di cose serie:D

ma scusa guarda che ti stai confondendo.... la questione che ti ho posto è che il petrolio è si la fonte di energia(in generale:centrali elettriche fabbriche automobili ecc) più facile da utilizzare ma non è quella che produce più energia.
Tu hai detto che per unità di massa il petrolio produce più energia... e questo non è vero, infatti se 1kg di petrolio produce 1 di energia un kg di carbone (litantrace, carbone più usato e pregiato) produce 1.5 di energia...

era questo che volevo dirti,, che cappio centrano le macchine, lo so che il petrolio è più usato ma non è quello che costa di meno però...

Aggiungo: la benzina viene prodotta con un procedimento molto più costoso di quello necessario del gasolio. Allora perchè il prezzo è quasi uguale?Perchè?

Perchè esistono tecnologie per consumare come minimo la metà di quello che consumano in media le macchine attualmente in commercio?

E soprattutto: perchè cappero non si parla mai di biodiesel??? Leggo alcuni articoli dove vedo fare disinformazione anche su questo combustibile quando sul libretto di istruzioni della ormai quasi totalità delle nuove motorizzazioni è espressamente scritto che va benissimo anche puro.

Scusate lo sfogo OT.

Ciao Nemox! Nel lungo periodo, è più costoso il petrolio o una energia rinnovabile?
Produci auto usando corrente elettrica prodotta da centrali solari, fai andare le auto con l'idrogeno e rottama le auto utilizzando macchinari che sfruttano il nostro amato sole...(che mi fà perdere chili grazie al suo calore)...

ti spiego che intanto sia benzina che diesel si ottengono per distillazione frazionata del petrolio. Prendendo come unità di misura un barile di petrolio da questo si ottiene una quantità maggiore di gasolio e una quantità minore di benzina perchè la parte più densa è maggiore di quella più rarefatta.
Il procedimento è lo stesso solo che è una questione di quantità.

Le tecnologie per fare i fatidici 100km/l c'èrano anche 30 anni fa... solo che c'è qualcuno che ha capito che non ci guadagnava niente a vendere il petrolio in misere quantità, così ha pensato bene di insabbiare la faccenda per bene e far orientare lo sviluppo tecnologico dell'automobile sulla base dell'ottimizzazione delle tecnologie primarie della struttura base del motore: in poche parole il progetto iniziale del motore ha continuato ad esistere fino ai "moderni motori", ossia la tecnologia e stata solo ottimozzata ma non è stato cambiato niente alla base della struttura del motore.

Per la questione dei biocarburanti ci sono 2 problemi: la concorrenza del petrolio(società petrolifere e speculatori) e la questione della produzione agricola.
Per il primo problmz il fatto è che in questo periodo la domanda di petrolio sta lievitando alla grande, questa è una manna x gli speculatori e i venditori che vendono petrolio, per loro non importa abbassare il prezzo perchè anche se non lo fanno e continuano ad alzarlo la domanda inesorabilmente continuerà a salire.

per il secondo problmz il fatto è che sono pochi gli ettari utilizzati per la produzione del biodiesel, e per la faccenda del protocollo di Kyoto (condizionato anch'esso dalla politica delle multinazionali petrolifere) la max parte dei biocombustibili che viene inserita alla pompa (il fatidico 5%) perchè deriva da avanzi industriali e di magazzino, questa soluzione è una manna per i distributori che in pratica hanno combustibile a prezzo stracciato.

Edited by ciusto - 28/6/2005, 19:07

CITAZIONE (danieleb84 @ 28/6/2005, 18:56)

Ciao Nemox! Nel lungo periodo, è più costoso il petrolio o una energia rinnovabile?
Produci auto usando corrente elettrica prodotta da centrali solari, fai andare le auto con l'idrogeno e rottama le auto utilizzando macchinari che sfruttano il nostro amato sole...(che mi fà perdere chili grazie al suo calore)...

facile a dirsi, cmq sono d'accordo con te.... io credo che la proxima rivoluzione industriale sarà quella dei pannelli solari nel sahara.... chi può sapere quanta energia si può ricavare dall'ardente sole del deserto....

STORIELLA DELLA 4a RIVOLUZIONE INDUSTRIALE
pannelli solari nel sahara (non troppo distanti dalla costa)->impianti di dissalazione->agricoltura->industrie->emigrazione dall'Europa verso il Sahara:!!!!!

WOW sono un genio!!!

Nel futuro si sfrutterà tutto lo spazio disponibile, quindi anche il deserto!
Eccoti un esempio: Superquark di giovedì 23. Hanno fatto vedere la costruzione del grande acquedotto sotto il deserto libico...un opera costosissima ma che permetterà di mandare avanti un Paese ricoperto da tantissimo terreno sabbioso...

si ma è una cosa temporanea, sfruttano le riserve di acqua fossile contenuta nei bacini sotterranei arcaici!!! non è infinita quell'acqua anche se è di inconfondibile purezza..

Non sarà infinita ma per costruire quel popò di acquedotto, un ritorno devono averlo...comunque è meglio tornare all'argomento della discussione...

CITAZIONE (ciusto @ 28/6/2005, 17:58)

ma scusa guarda che ti stai confondendo.... la questione che ti ho posto è che il petrolio è si la fonte di energia(in generale:centrali elettriche fabbriche automobili ecc) più facile da utilizzare ma non è quella che produce più energia.
Tu hai detto che per unità di massa il petrolio produce più energia... e questo non è vero, infatti se 1kg di petrolio produce 1 di energia un kg di carbone (litantrace, carbone più usato e pregiato) produce 1.5 di energia...

era questo che volevo dirti,, che cappio centrano le macchine, lo so che il petrolio è più usato ma non è quello che costa di meno però...

Ciusto... non per fare polemica ma...
Quì si parlava di motori IVECO e dei combustibili per i loro funzionamento. Se qualcuno ha tirato fuori il carbone non ha fatto altro che sviare inutilmente la discussione

Comunque riguardo problema fondamentale dell'informarsi correttamente senza "sparare", sia il mio libro di macchine termiche che i miei manuali di meccanica danno l'antracite a 34800-35600 KJ/Kg mentre i derivati dal petrolio sono attorno ai 42000KJ/Kg. Potrebbero essere sbagliati tutti e tre i testi... ma ne dubito!

Il problema piuttosto è che questa discussione l'ho già affrontata con voi in passato:
dovete sapere che io sono sia agricoltore che commerciante di oli commestibili quindi ho la fortuna di seguire tutta la filera dal punto di vista economico e la sfortuna di scontrarmi ogni giorno con le problematiche legate alla produzione agricola e alla commercializzazione dei suoi prodotti.
Ho elencato per bene in altri post quali siano le problematiche economiche e produttive della produzione di biocarburanti grazie anche a letture e seminari universitari oltre a mettere numeri e percentuali date da associazioni di categoria... cosa vi devo dire... tenetevi la vostra idea ma sappiate che state perdendo il vostro tempo in una causa che allo stato attuale della tecnologia è poco più che persa(chiaramente questo non lo dico di certo io ma chi si occupa professionalmente di queste problematiche)
Considerate anche che in quanto agricoltore dico tutto questo a mio svantaggio...

Ciao, Nemox!

Ciao a tutti,
io lavoro in una ditta dove si producono grossi motori navali. Qua la tendenza è bruciare qualsiasi cosa possibile, visti i costi dei combustibili fossili.
Che i motori common rail automobilistici abbiano problemi con i combustibili alternativi e vero, però se la progettazione parte dall'inizio per utilizzare olio tutto può essere risolto.In Italia abbiamo avviato una centrale elettrica a olio di palma. Non si utilizzano motori common rail ma la progettazione è stata indirizzata per l'uso di quel combustibile. Secondo me tutto sta nella convenienza. Se alle case automobilistiche interessasse veramente produrre motori common rail funzionanti ad olio, non ci sarebbe nessun grosso problema.

Quali sono i motori non common rail (anche sfusi) in vendita oggi?

CITAZIONE (MadFox @ 25/1/2006, 19:00)

Quali sono i motori non common rail (anche sfusi) in vendita oggi?

Ci sono i VW iniettore- pompa, per iniziare...
Poi ce ne sono anche ad iniezione diretta con pompa rotativa(tipo DTi Renault e opel)...
A precamera c'è poco...L200(non quello nuovo però, a meno che non sbagli io.)