Discussione: Inquinano di più le auto benzina o diesel?

Ne succedono di cose strane al mondo! Anche gente che sparisce dopo aver letto i tuoi collegamenti! Ripeto: magari è semplicemente in ferie!

Quoto anche io che le ford fumano tantissimo , non ne ho mai vista una ma dico una non fumare........

E' bello vedere persone che nel 2005 sostengono che bruciare sostanze a base di idrocarburi aromatici fa meno male che bruciare olio vegetale.

nono non sono ancora in ferie, è solo che ho una vita lavorativa e sociale e non posso passare tutto il tempo davanti al computer
allora iniziamo con ordine, premettendo che DADO VRC sicuramente ha ragione a priori,contento? ma ma ma ci sono dei però....

CITAZIONE

si, e va in ferie 10minuti dopo che gli posto i collegamenti che mi danno ragione??

i collegamenti danno ragione a te?capitolo 6 lucido n° 33 : "agli alti carichi le turbine a gas e i motori diesel emettono fumo che è attribuibile all'incompleta vaporizzazione di un basso numero di gocce di grandi dimensioni" questa è quella che viene definita combustione diffusiva nel caso non l'avessi capito.
vediamo un po cosa dicevo io quando ti avevo risposto...

CITAZIONE

eh si...si vede che tu sei uno che se ne intende....già uno che mi parla di detonazione in un motore diesel....cmq tralasciando questo "piccolo" particolare, è vero il contrario di quello che dici te, in fase diffusiva si hanno le emissioni maggiori

ovviamente riferendomi all'emissione di particolato.sapendo che sicuramente non sarai contento di questa risposta, ti riporto anche "l'opinione" di un esperto di motori a combustione interna, il Prof. G. Ferrari (è stato mio prof all'università pensa).Tratto da "Motori a combustione interna":
" il particolato si forma soprattutto in corrispondenza dei nuclei centrali del getto di combustibile, dove il rapporto di equivalenza è ricco e il combustibile brucia con fiamme DIFFUSIVE".....aspetta aspetta aspetta....
cosa dice???? fiamme diffusive??? a ma sicuramente avrà sbagliato...hai ragione tu no DADO VRC???sicuramente questi poveretti non sanno cosa dicono...solo te sei l'unico vero esperto di motori...no???

poi a un certo punto hai tirato in ballo i NOx.....peccato che i NOx siano sostanzialmente indipendendenti dal tipo di combustione, vuoi sapere da cosa dipendono????
- percentuale libera di ossigeno ( e qui i diesel sono peggiori dei benzina perchè lavorando con rapporti di dosatura molto elevati la percentuale libera di ossigeno è maggiore)
-temperatura: i processi ossidativi che portano alla formazione dei NOx sono favoriti dalle elevate temperature. a questo proposito ti sei mai chiesto l'utilità della valvola EGR (compito per casa: descrivere il funzionamento della valvola EGR in termini di riduzione dei NOx).Ti sei mai chiesto perchè nei grossi motori diesel navali e non si ricorre all'iniezione d'acqua??ti prego non dirmi per evitare la detonazione )

a proposito di detonazione, non so cosa tu intenda per detonazione, ma per me ( e in ambito motoristico) detonazione é: forma anomala di accensione che si suppone sia causata da :
1-autoaccensione di una frazione di miscela prima che essa venga raggiunta dal fronte di fiamma
2-generazione di un'onda d'urto sonica che propagandosi nella camera di combustione con velocità superiore alla velocità di propagazione del fronte di fiamma causa l'accensione della miscela non ancora raggiunta dal fronte

ovviamente il tutto riferito ai motori ad accensione comandata (benzina).ovviamente non è da confondere la detonazione con l'accensione a superficie (hot spot ignition) che tu, esperto mondiale di motori a combustione interna, sicuramente conoscerai bene....

CITAZIONE

che poi...come fai ad avere una carica premiscelata in un diesel dio solo lo sa...metti un iniettore di gasolio sull'aspirazione o spari a 300'000Bar il carburante tramite iniettori mai visti ad una velocità maggiore di quella di propagazione della combustione(per poterlo miscelare all'aria prima che si incendi)??o usi un carburante con un numero di cetano talmente basso che porti il ritardo di accensione a livelli impossibili??o inietti carburante+aria??

come si fa ad avere carica premiscelata in un diesel????sui libri ci sta scritto pure questo ) leggi!!!

noto con piacere (insomma) che continua la vostra crociata anti-ford...ma che vi avranno mai fatto di male queste ford???eheheh mah nemmeno lo voglio sapere...

beh dai per stasera mi pare abbastanza, mi raccomando un consiglio, pensate bene a quello che scrivete, mi riferisco alle allusioni vostre (è andato in vacanza, chissà dov'è andato, è sparito, mah chissà) che poi fate le brutte figure quando l'interessato vi risponde subito dopo.

eheh ciaooo

Guarda che ti stavo quasi difendendo...non leggo tra le regole del l'obbligo di avvisare che vai in ferie e magari c'eri andato veramente senza giustamente avvisarci! E poi NON facciamo crociate contro le Ford! Sono veramente CONTENTO che la tua NON fumi e credimi non è sarcasmo!

CITAZIONE (abolasound @ 26/7/2005, 00:34)

nono non sono ancora in ferie, è solo che ho una vita lavorativa e sociale e non posso passare tutto il tempo davanti al computer

ah, vabenone...anch'io ho una vita sociale...nessuno te la vuole togliere!

i collegamenti danno ragione a te?capitolo 6 lucido n° 33 : "agli alti carichi le turbine a gas e i motori diesel emettono fumo che è attribuibile all'incompleta vaporizzazione di un basso numero di gocce di grandi dimensioni" questa è quella che viene definita combustione diffusiva nel caso non l'avessi capito.
vediamo un po cosa dicevo io quando ti avevo risposto...
mavà??Infatti io non ti ho detto che la diffusiva produce meno Pm...

eh si...si vede che tu sei uno che se ne intende....già uno che mi parla di detonazione in un motore diesel....cmq tralasciando questo "piccolo" particolare, è vero il contrario di quello che dici te, in fase diffusiva si hanno le emissioni maggiori

ovviamente riferendomi all'emissione di particolato.sapendo che sicuramente non sarai contento di questa risposta, ti riporto anche "l'opinione" di un esperto di motori a combustione interna, il Prof. G. Ferrari (è stato mio prof all'università pensa).Tratto da "Motori a combustione interna":
" il particolato si forma soprattutto in corrispondenza dei nuclei centrali del getto di combustibile, dove il rapporto di equivalenza è ricco e il combustibile brucia con fiamme DIFFUSIVE".....aspetta aspetta aspetta....
cosa dice???? fiamme diffusive??? a ma sicuramente avrà sbagliato...hai ragione tu no DADO VRC???sicuramente questi poveretti non sanno cosa dicono...solo te sei l'unico vero esperto di motori...no???
Guarda che io l'ho detto dall'inizio che i diesel hanno combustione diffusiva...Sei te che hai tirato fuori la premiscelata...

poi a un certo punto hai tirato in ballo i NOx.....peccato che i NOx siano sostanzialmente indipendendenti dal tipo di combustione, vuoi sapere da cosa dipendono????
- percentuale libera di ossigeno ( e qui i diesel sono peggiori dei benzina perchè lavorando con rapporti di dosatura molto elevati la percentuale libera di ossigeno è maggiore)
-temperatura: i processi ossidativi che portano alla formazione dei NOx sono favoriti dalle elevate temperature. a questo proposito ti sei mai chiesto l'utilità della valvola EGR (compito per casa: descrivere il funzionamento della valvola EGR in termini di riduzione dei NOx).Ti sei mai chiesto perchè nei grossi motori diesel navali e non si ricorre all'iniezione d'acqua??ti prego non dirmi per evitare la detonazione )
1) so cosa è la valvola EGR, non serve che me lo spieghi tu, sai??
2) so anche che i NOx vengono prodotti in "eccesso di aria", che è il modo in cui bruciano i diesel...e soprattutto in presenza di elevate temperature (che guarda caso vengono abbassate sia dalla EGR immettendo una carica "inerte" composta dai gas di scarico, che dall'iniezione d'acqua...se ti interessa cerca sul sito di romeo ferraris il dispositivo "acquamist" o qualcosa del genere per l'iniezione d'acqua nei motori benzina e di mix acqua/metanolo nei diesel per autovetture.
Ma so anche per certo che più il carburante ha un numero di cetano basso, e maggiore è la produzione di NOx, grazie al ritardo d'accensione maggiore che provoca una piccola "detonazione" del carburante che non si è acceso all'istante...questione di millesimi di secondo, ma per esempio, parlando di oli vegetali, maggiore è il ritardo di accensione e maggiori sono le emissioni di NOx, tanto che come "regolazione" se si usano oli vegetali si consiglia di ritardare l'iniezione di 2 o 3 gradi per ridurre la temperatura...certo che la sua parte la fa anche l11% circa di ossigeno contenuto nell'olio...infatti lo stesso motore, alimentato a olio, produce più NOx a prescindere dalle regolazioni, che se alimentato a gasolio.

a proposito di detonazione, non so cosa tu intenda per detonazione, ma per me ( e in ambito motoristico) detonazione é: forma anomala di accensione che si suppone sia causata da :
1-autoaccensione di una frazione di miscela prima che essa venga raggiunta dal fronte di fiamma
2-generazione di un'onda d'urto sonica che propagandosi nella camera di combustione con velocità superiore alla velocità di propagazione del fronte di fiamma causa l'accensione della miscela non ancora raggiunta dal fronte

ovviamente il tutto riferito ai motori ad accensione comandata (benzina).ovviamente non è da confondere la detonazione con l'accensione a superficie (hot spot ignition) che tu, esperto mondiale di motori a combustione interna, sicuramente conoscerai bene....
Guarda che io non mi spaccio per esperto di motoristica...ho letto e studiato, ma mi può essere capitato di cannare clamorosamente l'interpretazione di un qualcosa...vorrei far notare che non sono un borioso universitario che fa il grande a spiegare ciò che ha studiato quando quello era il suo unico compito...sono un ******** di apprendista operaio con la 3media che si è messo a studiare da appassionato...se te c'hai qualcosa da spiegare fallo, che io assorbo tutto...ma se fai il borioso ti mando aff...
Ho letto qualcosa sull'accensione a superficie...ma non ricordo se era collegato alle candelette, ad eventuali incrostazioni sui motori a benzina o altro...dimmi tu cos'è...
Tornando al discorso detonazione, che ora dici sia impossibile nei motori diesel (parli solo di motori a benza o sbaglio??) in quanto hanno una combustione diffusiva, leggiti il post un pò + sopra dove dicevi "una lieve fumosità allo scarico si manifesta in genere in accelerazione ai bassi regimi, perchè il rapporto di dosatura (massa aria/massa combustibile) è basso e quindi si ha difficolta maggiore nel far avvenire la combustione in fase premiscelata (combustione ottimale), mentre la combustione è per lo più in fase diffusiva."

qui sotto invece dici

CITAZIONE

che poi...come fai ad avere una carica premiscelata in un diesel dio solo lo sa...metti un iniettore di gasolio sull'aspirazione o spari a 300'000Bar il carburante tramite iniettori mai visti ad una velocità maggiore di quella di propagazione della combustione(per poterlo miscelare all'aria prima che si incendi)??o usi un carburante con un numero di cetano talmente basso che porti il ritardo di accensione a livelli impossibili??o inietti carburante+aria??

come si fa ad avere carica premiscelata in un diesel????sui libri ci sta scritto pure questo ) leggi!!!
Bene...non hai voglia o non sei in grado di spiegarmelo??pazienza...non ho nè tempo nè soldi per menarmela sulla combustione diffusiva e premiscelata...se ti va di spiegarmelo, o almeno indicarmi un testo che tratti quello e magari altri argomenti benvenga, sono pronto a darti ragione, sai??

noto con piacere (insomma) che continua la vostra crociata anti-ford...ma che vi avranno mai fatto di male queste ford???eheheh mah nemmeno lo voglio sapere...

Se dire che si nota che le Ford TDCi o TDDi fumano a occhio + delle altre è una crociata mi sa che hai le idee poco chiare!!

beh dai per stasera mi pare abbastanza, (GRAZIE MAESTRO!!) mi raccomando un consiglio, pensate bene a quello che scrivete, mi riferisco alle allusioni vostre (è andato in vacanza, chissà dov'è andato, è sparito, mah chissà) che poi fate le brutte figure quando l'interessato vi risponde subito dopo. mi pare che la brutta figura l'ho fatta solo con te...e non è che mi pesi poi tanto...

Ciao, e vedi se ti riesce di spiegare come si fa ad avere una combustione premiscelata in un diesel che sono curioso...

eheh ciaooo

Letto su un blog commerciale :
"Mi occupo di progettazione motori e sono comunista quindi dovrei coprire ampiamente il vostro spettro di discussione. Di emiri che siano venuti in cella a chiedermi di aumentare i consumi non ne ho mai visti. I motori odierni, in teoria consumano di meno di quelli di qualche anno fa. Questo è vero se li si usa con criterio. 10 anni fa non erano molte le vetture circolanti con più di 100 cavalli. Oggi mi penso di essere uno dei pochi ad aver acquistato una vettura che ne abbia meno.Chiaro che se si comincia spingere, per quanto sia avanzato il motore quell'energia da qualche parte la si deve prendere. Per il resto ad aumentare i consumi ci hanno il loro bel ruolo la dimensione crescente delle vetture ed il crescente numero di optionals, in primo il condizionatore. E' vero che sono i produttori a scegliere queste politiche ma gli acquirenti hanno dal lato loro, richieste sempre maggiori ed assieme alle richieste la loro dose di responsabilità. Più che di sventare il complotto petrolista all'ecologia sarebbe utile una maggiore educazione al consumo degli italiani"
Ora A prescindere :

- Dalla effettiva veridicita di chi scrive

- Del lavoro che fa

- Di quello che sa

Un fondo di verita c'e' ; i cavalli in piu dove li prendiamo ?, il peso e' o NON E' molto maggiore se non DOPPIO, la forsennata SFIDA alla ricerca dell'ultimo optional.....
Un po fa pensare....
Certo che si poteva fare di piu come vettura ibrida e funzionante a carburante di origine naturale pero', neanche la clientela e' proprio senza colpa......
Saluti.

Edited by Lord_SNK - 28/7/2005, 19:54

Beh...che dire...sicuramente 6 o 8 airbag in auto, il navigatore, l'impianto stereo, le barre antitorsione, le sempre migliori sospensioni, i freni moderni, le gomme sempre più grandi e larghe e lo stupidissimo e inutilissimo condizionatore bi-zona, TUTTE queste fanno aumentare il peso totale dell'auto! Ora bisogna vedere cosa serve e cosa no...

CITAZIONE (danieleb84 @ 28/7/2005, 19:57)

Beh...che dire...sicuramente 6 o 8 airbag in auto, il navigatore, l'impianto stereo, le barre antitorsione, le sempre migliori sospensioni, i freni moderni, le gomme sempre più grandi e larghe e lo stupidissimo e inutilissimo condizionatore bi-zona, TUTTE queste fanno aumentare il peso totale dell'auto! Ora bisogna vedere cosa serve e cosa no...

Serve il minimo indispensabile...io ho una macchina senza clima, alzacristalli elettrici,airbag, ch'ho le gomme da 175/60 14 non ho l'ABS,TCS ASR eppur si muove, tiene la strada e frena quando serve...
L'unico optional irrinunciabile è l'autoradio...

Elenco gli optional veramente utili, inutili e "normali"

Utili: climatizzatore (soprattutto per i viaggi), autoradio (tiene svegli);
Inutili: troppi airbag; ruote con cerchi troppo grandi (17" sono stupende ma inutili), ASR (tanto non funziona);
"Normali": vetri elettrici, navigatore e ABS.

In conclusione sono sempre le auto più sportive e soprattutto del segmento medio-grandi che continuano a peggiorare la situazione attuale

CITAZIONE (danieleb84 @ 28/7/2005, 22:52)

Elenco gli optional veramente utili, inutili e "normali"

Utili: climatizzatore (soprattutto per i viaggi), autoradio (tiene svegli);
Inutili: troppi airbag; ruote con cerchi troppo grandi (17" sono stupende ma inutili), ASR (tanto non funziona);
"Normali": vetri elettrici, navigatore e ABS.

In conclusione sono sempre le auto più sportive e soprattutto del segmento medio-grandi che continuano a peggiorare la situazione attuale

Il clima sarà anche comodo...ma è la cosa + inquinante che ci sia su un'auto...

secondo me il problema non è negli accessori....il problema è che ci sono troppe automobili in giro e molte vengono utilizzate stupidamente.Secondo me sarebbe utile imporre l'esame teorico della patente ogni 2-3 anni, e soprattutto farlo molto difficile.In questo modo solo pochi potrebbero circolare e si risolverebbe il problema.

ciaoo

CITAZIONE (abolasound @ 31/7/2005, 19:30)

secondo me il problema non è negli accessori....il problema è che ci sono troppe automobili in giro e molte vengono utilizzate stupidamente.Secondo me sarebbe utile imporre l'esame teorico della patente ogni 2-3 anni, e soprattutto farlo molto difficile.In questo modo solo pochi potrebbero circolare e si risolverebbe il problema.

ciaoo

Io direi di far ripetere l'esame di pratica...il teorico non serve, uno può sapere la teoria e guidare come un mulo...

Nella golf Serie 5 siamo arrivati a 12 airbags ,no comment .