Discussione: [OT] Problema a monocilindrico

Carissimo gattmes , ho persino fatto cio' che dici ossia ho preso un areografo , l'ho riempito di benzina e ho spruzzato ben 2 o 3 cc di carburante dentro al collettore d'aspirazione , risultato ? Sempre precarieta' con miscela che non si accende o se si accende il massimo che ha provocato sono stati 180 gradi di rotazione sui desiderati 720.

Stasera applichero' il test della scintilla sotto pressione per vedere se a pressione non atmosferica la scintilla scocca.


Maury

CITAZIONE (maurjzjo @ 8/9/2005, 01:50)

CITAZIONE

Ciao Maurizio è strano, la scintilla 1) dovrebbe avvenire in prossimità del PMS all'inizio della compressione infatti si chiama anticipo,

Furio , mi sono spiegato male ; volevo dire che avviene in anticipo rispetto al PMS in prossimita' del termine della compressione.
La scintilla non avviene superato il PMS ma avviene regolarmente.
Piuttosto incomincia a venirmi il sospetto sul fatto che nonostante la scintilla e' stata da me verificata a pressione atmosferica , potrebbe non verificarsi alla forte pressione esistente nel cilindro.
Per questa ragione e visto che il cilindro non e' trasparente per vedere se la scintilla avviene , domani tagliero' il cavo ad alta tensione per collegarne le estremita' a due placche metalliche distanti 1 mm affinche' la presenza di una scintilla tra di esse mi dara' maggiori garanzie dell'esistenza di una scintilla in camera di scoppio a forte pressione.

CITAZIONE

L'altra non ha importanza, per semplificare la meccanica evidentemente hanno calettato il pick-up direttamente sull'asse del motore direttamente e quindi fa due scintille, una serve l'altra no.

Bravo Furio. E' esattamente cio' che ho pensato anch'io. Dovrebbe trattarsi di una scintilla ridondante dovuta alla semplificazione della centralina d'accensione che presumo sia costituita da un condensatore (scarica capacitiva) , da un diodo controllato (SCR) e pochi componenti passivi.


Vediamo che esito mi dara' la verifica dell'esistenza della scintilla sotto pressione con il "viewer" esterno.

Maury

Provato a cambiare candela e/o avvicinare gli elettrodi??Potrebbe essere che la scarica avvenga sulla superficie dell'isolatore senza saltare all'elettrodo di massa??
Nel collettore vaporizza un pò di acetone...quello evapora di sicuro!

Ciao Dado_VRC,

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Provato a cambiare candela e/o avvicinare gli elettrodi??

Si' , ne ho cambiate la bellezza di 4 candele.
Ho controllato anche la distanza tra gli elettrodi che , come da manuale d'officina , deve essere compresa tra 60 centesimi di millimetro e 70 centesimi di millimetro.

CITAZIONE

Potrebbe essere che la scarica avvenga sulla superficie dell'isolatore senza saltare all'elettrodo di massa??

Provando la scintilla alla pressione atmosferica sembra regolare , il problema e' che non so come si comporta quando e' sotto pressione ; fosse trasparente il cilindro a quest'ora avrei capito cosa diavolo succede.

CITAZIONE

Nel collettore vaporizza un pò di acetone...quello evapora di sicuro!

Ok Dado , provero' .


Sinceramente un motore del genere non mi e' mai capitato , sfida ogni legge fisica. ehehe

Maury

Edited by maurjzjo - 8/9/2005, 20:29

belìn che saga...
sono curioso di scoprire cosa aveva sto motore....

potrebbe anche essere colpa dell'accensione...
(metti che la scintilla la fa lo stesso, ma è partita l'elettronica o una bobina del generatore e la fa fare nel momento sbagliato.....)

Ciao belinassu,

grazie del tuo interesse.

L'altro ieri ho persino portato la testa a far controllare per verificare la tenuta di tutte le valvole ma il vacuometro dice che le valvole tengono correttamente.

Sinceramente e' inspiegabile il fatto che il motore manco accenni uno scoppiettio nonostante tutto sia al suo posto.


Maury

procedendo per compartimenti logici:
se la meccanica è a posto e la carburazione pure
resta da verificare l'elettronica
a suo tempo ricordo di aver smadonnato parecchio con una vespa PX
(bei ricordi, tra l'altro era ancora a puntine) su cui avevo messo un volano alleggerito
poi ho scoperto che era partito qualche magnete del volano
perchè rimontato quello originale pesante sono spariti i problemi
(e purtroppo anche la ripresa....... )

non sottovalutare la parte elettrica a questo punto...

mhhh
considerato che ha anche .....infilato un filo d'olio dal foro della candela (x ristabilire la compressione dalle parti delle fasce), controllato fse/accensione, spruzzato benza pura con aerografo, ecc. ecc.
....a mio avviso il problema principale (non è detto che non sia una somma...s****ta...di fattori) rimane quel 98% di umidità..

....riesci a fare un condotto (tipo quelli estendibili di alluminio) che "pesca" l'aria (x il carb) dall'esterno??????

Edited by gattmes - 16/9/2005, 16:00

x Belinassu

La parte elettrica l'ho controllata molte volte : lunghezza scintilla compresa tra i 0,5 cm e i 0,9 cm e scintilla che avviene pochi gradi prima il PMS (a occhio nudo senza usare pistola stroboscopica).

x gattmes

si' l'umidita' ma tieni presente che quando era in strada su telaio aveva lo stesso problemi di avviamento.
Purtroppo il locale dove mi trovo e' enorme e lontano dalle prese d'aria esterne e disporre condutture diventerebbe costoso.

Ho comprato altri 5 euro di benzina nuova ma la benzina non c'entra.
Ho controllato la guarnizione della testa che e' composta da 3 o 4 ritagli di laminati tenuti insieme da un occhiello metallico pressato.
Ho ripulito con la carta abrasiva N. 400 le due facce esterne della guarnizione senza pero' pulire quelle dei laminati interni i quali presentano tracce di materiale nero spesso qualche centesimo di millimetro.

Dopo aver pulito SOLO le facce esterne della guarnizione ho notato una cosa singolare a rimontaggio terminato :
quel famoso valve leakdown (ricordate ?) non piomba piu' repentinamente a piccoli valori ma da 100 psi scende e si stabilizza clamorosamente a 95 psi (!!!) con un leakdown del 5% rientrato nella tipica norma dei motori di questo tipo.
Ho rifatto la prova di avviamento e il motore pare un pelino piu' compresso ma il volano piu' di 180 gradi non ne vuole sapere di fare.

Non e' che pulendo anche i laminati interni della guarnizione le cose migliorano ?
Pulire le facce interne non e' facile perche' sono tenute insieme da un bottone metallico ma pare che all'origine fossero incollato visto che quando le divarico vedo dei piccoli fili elastici di mastice.

Maury

Edited by maurjzjo - 17/9/2005, 02:02

le guarnizioni sarebbe buona norma cambiarle ad ogni smotaggio/rimontaggio
dei pezzi meccanici che interfacciano....

magari invece delle originali te le puoi rifare comprando un foglio di materiale apposito da un autoricambi..

Oggi ho misurato la resistenza interna della pipetta della candela.
Ben 82 megaohm !!

82 megaohm sono capaci di farti vedere una scintilla con la prova in aria libera ma quando la candela e' sotto pressione , con la miscela la resistenza d'arco elettrico si riduce e quei 82 megaohm introducono una forte caduta di tensione che abbassa l'intesita' della miscela dentro al cilindro.

Ho infatti sostituito la pipetta con una che aveva la resistenza interna da appena 1 megaohm e c'e' stato un netto miglioramento.
Sebbene il motore non si avvii ancora adesso sembra piu' VIVO e lo scoppio e' capace di far fare al volano rotazione fino a 360 gradi , a volte anche fino a 450 gradi.

Mi occorre arrivare a 720 gradi di scoppio per chiudere il ciclo termodinamico e renderlo autosostenitivo , ma quali altre cose controllare ?

Maury

allora vedi che il problema era nella parte elettrica come ipotizzato....

beh controlla anche il cavo elettrico e la bobina dell'alta tensione che potrebbero
essere deteriorati anche loro....

magari in un clima umido potrebbe aiutare ulteriormente una candela più calda
e un preriscaldamento del motore...

(per riscaldarlo io usarei una pistola termica che è come un phon, ma molto più calda)

Ok Belinassu.Attuero' i tuoi consigli.
Grazie.

Maury