Cavoli! Ci mancava solo che cambiavi tutto il motore!

Quando la mia moto(husqvarna 125 2tempi) non partiva la portavo su una discesa, la lasciavo andare in folle
e inserivo la marcia (2a) quando avevo preso un po' di velocità..prova (se non lo hai già fatto), magari funziona!

La marmitta č a posto? non č ostruita?


Buona fortuna!

Ciao spuzzete , grazie della tua risposta.

Si tratta di un motore di una moto ferma da 3 anni che ho smontato tutta. Poi ho preso il motore e l'ho montato su un banco di prova lasciandogli attaccata la pedalina di accensione e rifacendo tutti i basilari collegamenti elettrici necessari per l'accensione.



eeheheh vero ma sono stato agevolato per il fatto che ne possiedo due quasi identici.



Purtroppo non sono nelle condizioni per farlo.
Si tratta di un classico motore a combustione interna che al primo colpo di pedalina dovrebbe partire se e' tutto in regola.



Per il momento il motore e' imbullanato su un apposito banco di prova e ho lasciato i condotti di scarico aperti senza collegarli ad una marmitta.


Inoltre ho immesso , al posto della candela e quando il pistone e' al punto morto superiore , una sonda che spara circa 8 atmosfere di aria compressa e la teoria vuole che in queste condizioni la pressioni si mantenga inalterata visto che le valvole sono chiuse.
Invece stranamente noto che sul lungo termine la pressione scende lentissimamente cioe' da 8 atm passa lentissimamente a 7 atm e sui condotti di scarico e di aspirazione di sente un flebile fruscio che farebbe pensare ad un imperfetta tenuta delle valvole.

Ho rincontrollato le valvole , smerigliato le quattro sedi valvole, ho rimontato tutto e fa uguale. Alla fine mi sono convinto che forse il suddetto flebile fruscio sia una cosa normale se lascio l'aria compressa attaccata per minuti visto che , invece , quando il motore funziona normalmente ,il pistone innalza istantaneamente per pochi secondi la pressione senza che rimanga inalterata per lungo periodo come nella mia prova che a lungo andare evidenzia la possibile tolleranza di tenuta delle quattro valvole.

Maury

Edited by maurjzjo - 28/7/2005, 21:29

Controlla chel'accensione sia fasata in modo corretto, controlla che la benzina sia a livello nella vaschetta del carburatore, che tutto sia in fase correttamente (albero a cammes con albero motore) ma soprattutto prova a mettere un Phon davanti all'aspirazione mentre tenti di accenderlo...aiuta, soprattutto se il motore č fermo da un pō...se proprio non va prova con lo starter!!(in bomboletta)

secondo me non parte perchč non ha la marmitta....
la miscela si smagrisce troppo...

Qel che dice belinassu č assolutamente vero!
Se non hai la marmitta la carburazione varia moltissimo.

Tuttavia (relativo alla prova con il compressore) questi motore usano....l'olio per arrivare alla giusta compressione. Se il motore sta molto fermo (succede anke al mio KLR) cola pian piano via, il motore perde di compressione e sono cakki.
Prova a infilarne un filo dal foro della candela e vedi se la pedivella si indurisce.....
(assumo che l'impianto elettrico/accensione e tutto ok, ma questo č verificabile sulla candela...)
Ciao

dado_VRC disse :


La fasatura di accensione e' fissa , non e' tarabile mentre la fasatura meccanica e' stata scrupolosamente eseguita con manuale d'officina alla mano tenendo conto delle famose tacche su carter e volano.



Gia' fatto , 6 mm rispetto al riferimento come da manuale d'officina.



Le tacche di riferimento coincidono al millimetro come prescritto.



Questo e' un'interessante consiglio che provero' a seguire .

Belinassu scrisse :


gattmes disse


Mi sembra improbabile cio' che dite per il fatto che quando aspiro manualmente una carica di miscela e poi l'accendo con il mio generatore da 30 Kvolt (senza usare l'accensione di serie) lo scarico e' chiuso e il fluido e' confinato nella camera di scoppio dove una semplice scintilla dovrebbe innescare l'esplosione facilmente ed invece nulla.
Penso che la marmitta sia determinante per le prestazioni a regime ma non credo che la sua mancanza tagli addirittura le gambe ad un motore nell'istante di avviamento in quanto , per quanto debole, uno scoppio lo dovrebbe pur sempre fare ed invece quando fa uno scoppio e' gia' un miracolo a ben 30 Kvolts.

Cio' mi ha fatto ipotizzare che la compressione non sia sufficiente ad innalzare la miscela alla temperatura necessaria per poi far completare il lavoro di accensione alla scarica elettrica. Forse in mancanza della suddetta temperatura necessaria dovuta alla compressione , la scintilla non riesce a completare l'accensione ?

In effetti ho eseguito il test immettendo 8 atm di aria compressa attraverso il foro della candela e sento un flebile fruscio dai condotti di aspirazione e scarico a valvole tutte chiuse ma e' anche vero che per il migliore motore di questo mondo una perdita massima del 4% e' normale (ossia con una pressione di 100 psi - circa 6 atm - al massimo una discesa fino a 96 psi) .

Sarei quasi sul punto di prendere il cutter e ritagliare le sedi delle valvole per rifare la tenuta ma non vorrei fare una cosa inutile a discapito di perdita di materiale di riporto.


Gattmes disse:


Interessante.....
Intendi dire che senza olio diminuisce la tenuta del pistone nonostante diminuiscano gli attriti a causa della lubrificazione ?
Con l'aria compressa ho constatato che il pistone tiene sulle fasce per il fatto che non riscontro perdite di aria dal basamento.




Ho fatto la classica prova sulla candella e' la scintilla c'e'.
Invece , in effetti la pedivella mi sembra un po' piu' molla del solito nonostante tutto sia a chiusura stagna.
Faro' con l'olio la prova che mi hai consigliato e ti faro' sapere.


Grazie dei consigli, vi faro' sapere.

Edited by maurjzjo - 29/7/2005, 13:53

Se togli la candela e fai girare l'albero motore questo gira normalmente o č duro?

IO procederei cosė:
smonto carburatore lo pulisco con benzina nuova controllo le guarnizioni ( se a membrane proverei a cambiarle)
controlla che dall'aspirazione non ci siano guarnizioni che perdono.
MONTA la marmitta che ti semplifica le cose.
Pulizia candela (controlla la pipetta della candela che sia integra e che il contatto metallo con candela avvenga bene)
Riempio il carburatore di benzina nuova e ne metto qualche goccia direttamente nel cilindro dal buco della candela
chiudi tutto e prova a farlo partire.

Ciao Atlante , grazie anche a te di essere intervenuto per aiutarmi.



Gira normalmente a partire dal minimo sforzo richiesto per far girare gli alberi a camme e l'albero a gomito.



Ho fatto pure questo :-((((((
Ho smontato in mille pezzi il carburatore , l'ho pulito , ho persino sostituito alcune parti avendo un carburatore uguale da cui prendere i ricambi e quindi ho pure sostituito una membrana.

Ho persino provato altri due carburatori ma la miscela non ne vuole sapere di scoppiare neppure se faccio un'unica carica manualmente che poi accendo a mano.



Ho sostituito pure i bocchettoni in gomma.
Inoltre quando il pistone aspira ,se metto una mano all'ingresso del carburatore sento un forte risucchio.




Come si usa fare , ho verificato la candela facendole toccare la massa e dopo alcuni giri vedo la scintilla scoccare.
Inoltre ho provato ben 3 o 4 candele diverse ma nulla.




Provato pure questo , sono settimane che ci lavoro , ma niente da fare. Sembra che la miscela fatichi proprio a scoppiare.


Diciamo che tutti i trucchetti generalmente conosciuti dai cultori della moto li ho applicati ma senza risultati.
Appena posso vedro' di applicare i consigli di gattmes e di dado_vrc.

Tenere presente che anche quando era connessa la marmitta al motore imbullonato al telaio della moto , il motore gia' aveva problemi di avviamento nel senso che si faceva fatica ad avviarlo pero' SI AVVIAVA, ehehe
Dopo un lungo periodo di fermo il motore ha deciso di farmi soffrire. eheheh

Nei motori piu' scalcinati che ho provato , mettevo una carica di miscela , una scintilla e si aveva facilmente scoppio , non importa se efficiente o meno.
Invece con il motore in questione sta diventando un mistero e piu' vado avanti e piu' incomincio a pensare che il cosiddetto valve leakage (esagerata tolleranza di perdita valvolare di compressione) abbia superato il classico 4% ritenuto un valore limite da non superare.

Maury


Edited by maurjzjo - 29/7/2005, 19:38

Altro sistema per avere una miscela bella carica di vapori(e non benza liquida)in aspirazione, č mettere una "pezza" bagnata di benzina davanti all'aspirazione(con acceleratore a metà o poco meno)dimodo chč l'aria deve passare attraverso il tessuto pregno di benzina.

é un sistema utilizzabile anche su auto ad iniezione ferme da tempo che non vogliono saperne di partire...una volta accese, ci restano!

Lo riscrivo:
se non c'č una camicia d'olio (perchč č stato fermo da molto tempo) questi monocilindrici NON vanno in compressione (specialmente se dotati anche di ulteriore decompressore automatico) e la miscela NON detona neanche con la bacchetta magica.
(NB 20 - 30....... pedalate NON NON NON sono sufficienti a far pescare e mandare in pressione l'olio dalla coppa x 4T e o a lubrificare bene x 2T)

Ok per dado_vrc , oggi , appena saro' in laboratorio , applichero' il tuo consiglio dello straccio inzuppato di benzina sul collettore.

Ciao gattmes ,

si' , il motore ha anche il decompressore automatico collegato al kickstarter ed infatti se attivo il decompressore e' ancora peggio.
Oggi verso un po' di olio nel cilindro e poi ti faro' sapere.
Per intanto grazie dei vostri interventi.

Maury

Oggi ho applicato i due vostri consigli ovvero :

-consiglio di dado_vrc dello straccio inzuppato di benzina al collettore;
-consiglio di gattmes della camicia d'olio (ho versato 1 cucchiaio di olio nella camera ed in effetti la compressione aumeta al punto che ho dovuto riattivare il decompressore)

ma nonostante cio' continuo a non ottenere neppure uno scoppio della carica di miscela. Tutto quello che ottengo sono starnuti d'olio (immesso per creare la camicia d'olio) che viene in parte espulso allo scarico.

Maury

l'olio immesso crea un velo sul cilindro,
ma l'eccesso di olio devi espellerlo (magari pedalando un bel po' senza la candela)
altrimenti ti unge la candela e non parte mai pių...

Bene. Siamo sulla strada giusta se hai dovuto riagire sul decompressore.
Ora bisogna togliere l'olio in eccesso (potrebbe es sporcare la candela). Non ti preoccupare: il velo che si č formato sul cilindro ci mette mesi a colare via...
A questo punto se il sistema di accensione funziona (nel punto giusto...mica č sfasata?) si dovrebbe accendere.
SUna prova che mi viene in mente con l'ausilio dei vapori di carburante (straccio di benzina):
-far girare (a mano o pedivella) il motore in modo da far aspirare la miscela.
-arrivare al punto morto superiore (usare le tacche di riferimento del volano). NON USARE IL DECOMPRESSORE.
-superarlo di pochi gradi (tacche volano)
-quindi provocare la scintilla nella candela in qualche modo
DEVE detonare e fare un buon mezzo giro...
in bocca al lupo

Ops stavamo rispondendo in parallelo...e circa la stessa cosa


Edited by gattmes - 12/8/2005, 11:51

Ciao Gattmes e Belinassu,



Si' , mi sono premurato di togliere l'olio in eccesso , poi di togliere la candela , di ripulirla e di rimetterla ma nulla.



Avevo pensato anch'io ad un problema di fase elettrica ma ho persino sostituito la CDA ossia la centralina elettronica e poi la fase
non e' regolabile ma e' fissa.

Quello che mi preoccupa e' che una sola carica di miscela introdotta nel cilindro non esplode con la scintilla prodotta dalla centralina (ho controllato e tale scintilla e' abbastanza vigorosa) mentre se carico il cilindro nuovamente , ed escludendo la centralina , applico sulla candela 30 Kvolts generati da un mio personale generatore AT allora la miscela A VOLTE scoppia ma in misura troppo poco potente (appena 20 gradi dell'albero motore)



E' esattamente quanto ho descritto sopra ma lo scoppio (che non avviene sempre) se avviene non e' potente abbastanza da far compiere due giri all'albero motore per chiudere il ciclo in maniera tale da aspirare nuova miscela.

Continuo a pensare alle valvole , le quali , come dissi nei post precedenti cioe' se lasciate chiuse con aria compressa a 8 atm introdotta al posto della candela , lasciano passare verso collettore e scarico un sottilissimo fruscio di aria che fa lentamente scendere la pressione nel cilindro ma c'e' anche da tener conto del fatto che se cio' non e' esagerato e' solitamente una cosa normale.

Avete altre idee ?

Maury

non lo era PRIMA...che non era ben compresso...ma ora?????


Edited by gattmes - 12/8/2005, 13:40

Anche con la camicia d'olio purtroppo non ho notato una aumento di accendibilita' della miscela , tutto tace come prima.

Rifaro' la prova dei 30 KVolts con camicia d'olio senza usare la centralina.

Di certo con l'usuale scintilla della centralina e in camicia d'olio le cose purtroppo non cambiano.

Tieni presente che queste prove le faccio in un ambiente dove la percentuale di umidita' dell'aria e' altissima (90% e oltre - il laboratorio sta in un luogo interrato). E' possibile che questo influisca sulle prestazioni della miscela ?



Maury

Edited by maurjzjo - 12/8/2005, 13:52

Ciao a tutti
Vorrei dire anche la mia se permettete!
Nel mio piccolo ho avuto esperienze motoristiche in campo kart e fuoribordistico.
Caro Maurizio controlla se la chiavella che blocca il volano con l'albero motore č a posto e non č rotta. Non conosco l'impianto elettrico del tuo motore, ma pur avendo il trasduttore o le puntine in fase con l'albero, le espansioni polari nel volano che generano l'alta tensione, potrebbero generarla in un momento fuori fase rispetto all'accensione e non avendo volano o un volano "ridotto", il motore si spegne immediatamente.
Mi auguro di essere stato sufficientemente chiaro.
Facci sapere!!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 12/8/2005, 15:38

altra domanda forse superflua...
la marmitta l'hai montata?

Grazie Furio , molto interessante la tua ipotesi , controllero'! Tieni pero' presente che ho sostituito anche il basamento con tutto il sistema da te descritto.

Si' Belinassu l'ho montata la marmitta ma e' ininfluente alla partenza per il fatto che quando fai la prima carica di miscela la marmitta non e' in comunicazione con il cilindro dove scoppia la miscela.

Maury

Se la % di umidita č alta ti consiglio di riscaldare/essicare tipo con un termosifone elettrico ad olio
Meglio ancora forse se usi un phon o uno sverniciatore e convogli parte dell'aria riscaldata verso il cassonetto di aspirazione (dove c'č il filtro aria che ...gia che ne parliamo...spero pulito/a posto, ecc.)

Edited by gattmes - 12/8/2005, 16:57

Ciao se permetti provo a darti un consiglio io: ho anch'io esperienza meccanica in ambito motociclistico 2 e 4 tempi fin da ragazzo. Quando ci sono motori di questo tipo (in regola in tutto ma a banco non si vogliono avviare) l'unica maniera e' forzare l'avviamento (come faresti se fosse montato sul telaio spingendo la moto) con un avvitatore pneumatico da gommista sulla vite del volano per parecchi minuti.
Fidati io ho avviato di tutto con questo metodo! moto ferme da anni, tosaerba caduto nel fosso, generatore recuperato al rottamaio...
Naturalmente deve essere tutto a posto e la benzina non vecchia... il resto lo fa la forza bruta dell'avvitatore
Generalmente dopo avviato e fatto girare cosi' ripartirà facilmente...

Ciao a tutti
Ciao Scrond99 bentrovato, ma se poi devi svitare il volano?

Salutoni
Furio57

Ciao Furio! Normalmente non avviti piu' di tanto in quanto la forza che fai e' quella del motore con la sua compressione... inoltre io cerco di svitare i volani con chiavi manuali a tubo magari mettendo qualcosa ( a seconda del motore) per bloccare il volano. Comunque i volani che ho fatto fatica a togliere č stata sempre colpa di ruggine o grippaggio dell'accoppiamento conico e mai per eccesso di serraggio...
Ps OT vorrei tanto vedere le tue realizzazioni, ti seguo da tempo e ho visto quanto ti sei applicato sul motore stirling e sui generatori eolici verticali...

Io mi permetto di darti un consiglio logico, sempre se hai l'ocasione , trova un motore uguale al tuo usato e funzionante e sostituisci per esclusione i pezzi, entro breve sgammerai la parte rotta.
Prova a vedere se il getto del carburatore, quello dove c'e' l'ago prima del getto di bronzo che fa scendere la miscela.....potrebbe essersi tappato.

Edited by Lord_SNK - 16/8/2005, 14:38

scrond99 disse


Quello che non mi spiego e' per quale motivo non avviene l'accensione e lo scoppio della prima carica di miscela o se avviene produce appena 20 gradi di rotazione sul volano. Evidentemente una sola carica aspirata non e' sufficiente a creare sufficiente energia e ne occorrono molte come potrebbe confermare la tua pratica.
Certo che per tali motori uno ne avrebbe da dare di pedivellate se avesse il motore posteggiato in strada.Tutto cio' mi pare assurdo.

Lord_SNK disse


E' cio' che ho fatto! Nei post precedenti ho detto che possiedo un motore identico dal quale ho recuperato molte parti.



Il carburatore l'ho smontato in mille pezzi piccolissimi , pulito con l'aria compressa tutti i passaggi interni del carburatori
ed e' perfetto.
Addirittura ho provato con un secondo carguratore uguale e non parte comunque.
Ho persino provato con un terzo carburatore (!!!) preso da un motore di cilindrata doppia e manco con le bombe il motore vuole saperne di partire.

Da tutte le vostre osservazioni forse e' emerso che in questo tipo di motori una sola carica di benzina non e' sufficiente a produrre l'energia per avere i due desiderati giri del volano (necessari per tornare alla fase di aspirazione e ricominciare il ciclo) pertanto occorrono piu' aspirazioni tali da dover accumulare tanta miscela aria/benzina nel cilindro ma cio' non e' possibile dal momento che dopo ogni aspirazione la carica accesa o no viene espulsa dallo scarico.
Oltretutto cio' sarebbe stupido visto che la quantita' di miscela puo' essere imposta dal carburatore ma sia che esageratamente alzo il minimo del carburatore sia che metto stracci inzuppati di benzina al posto del carburatore il primo scoppio non vuole avvenire.

Quando si ha accensione della miscela la scarica elettrica spezza la prima catena idrocarburica che trova provocando l'espansione violenta degli atomi di carbonio ed idrogeno che combinandosi con l'ossigeno producono quel tot di energia in piu' necessaria a ripetere tutto questo processo fenomeno e sostituendosi alla scintilla iniziale avviando cosi' un processo a catena.
Quello che ipotizzo io e' che la scintilla (che ho verificato esistere) spezza la prima catena idrocarburica che trova scindendola nei rispettivi atomi accelerati (responsabili della pressione interna) che pero' evidentemente non riescono a combinarsi con l'ossigeno (forse troppa umidita' ??) per avviare la reazione a catena.
Esistono situazioni automobilistiche nelle quali un auto si rifiuta di partire per l'esagerata umidita' nell'aria ?

Maury

Edited by maurjzjo - 20/8/2005, 04:31

hai anche provato a mettere un po' di benzina dal foro candela?
dopo qualke scalciata dovrebbe avviarsi...

Si'. Riprovero' a farlo di nuovo.




Maury