Secondo me se tutti ci impegnamo forse succede qualcosa. - EnergeticAmbiente.it

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Secondo me se tutti ci impegnamo forse succede qualcosa.

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  • Secondo me se tutti ci impegnamo forse succede qualcosa.

    .. a alla simpaticissima stampa!!!

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    da visitare senza indugio!!!

  • #2
    Vabbè questo è troppo e voglio intervenire. Dunque,premetto che in matematica a scuola ero bravino,dei governanti mi frega una sega ma a questo punto devo far prevalere il buon senso. Ho anch'io un diesel che ancora va a gasolio e prima di metterci l'olio di colza devo informarmi ancora meglio visto che Quattroruote dice che si sfascia la turbina. Ora parlando da cittadino che vuole risparmiare sul carburante mettendo olio di colza è un discorso, ma addirittura chiamando in causa un governo per questo problema mi sembra inopportuno, per una cosa più che semplice, facciamo due conti: L'olio di colza costa 50cent a litro,il gasolio costa circa 1,15Euro,poco più del doppio,già costa più del doppio e sapete perchè? C'è su un accise del 50%,praticamente senza accise costerebbe come l'olio di colza.Ora se tutti i diesel andrebbero a olio di colza pensate che lo Stato non metterebbe un'accise pure sull'olio di colza??? L'accise è una tassa, esattamente come i contributi INPS, come l'IVA, come il Canone Rai, se allo Stato non gli entra un tot di tasse l'anno se ne inventa di nuove o aumenta quelle preesistenti.Punto secondo:secondo voi ci sarebbe abbastanza olio di colza per tutti in Italia?Io ancora non sono riuscito a trovarlo, e poi se tutte le auto andrebbero a olio di colza credete davvero che il prezzo non salirebbe? E allora dove sarebbe questo tanto vituperato risparmio? Le città puzzerebbero di frittura, i motori andrebbero muniti di preriscaldatore e non ci sarà abbastanza olio di colza per tutti. Allora facciamo prima a dire ai governanti di levare l'accise sui carburanti e raddoppiare le tasse agli avvocati o ai ciabattini.
    Morale: usare l'olio di colza è illegale (qualunque governante definirebbe illegale la cosa,io compreso) ma anch'io metterei olio di colza nel motore, ma se una buona percentuale di possessori di motore diesel usasse l'olio aspettiamoci controlli dalla Finanza agli incroci.Lo Stato non si muove se son 4 gatti che frodano, ma se i gatti aumentano son dolori.

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    • #3
      Ciao a tutti smile.gif
      Ciao Fokke bentrovato permettimi di risponderti con semplici considerazioni.
      Per quanto riguarda il discorso accise hai ragione, in effetti il grande costo del carburante non dipende dallo stesso, ma dalle tasse, le accise appunto. Per quanto riguarda l'uso della colza, penso che più che un carburante fatto e finito sia un grosso esperimento che possiamo fare... con la colza ed altri oli vegetali sicuramente si otterrebbe dell'ottimo biodiesel senza rischio di spaccare nulla. Dal tuo post emerge un'altra questione, solo quella economica, infatti ritorni sull'uso del gasolio senza considerare che questo libera nell'atmosfera milioni di metri cubi di Co2, cosa che con il biodiesel abbiamo ugualmente, però bilanciato esattamente precedentemente dai vegetali da cui proviene senza alterare la proporzione. Quindi a parità di costo quest'ultimo conviene ancordipiù per la nostra salute e per quella del pianeta.

      Salutoni
      Furio57 biggrin.gif

      Edited by Furio57 - 12/9/2005, 10:51
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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      • #4
        Ciao Furio, riallacciandomi al discorso ,il punto da me sostenuto è chiaramente economico,ora detta fra noi non credo che chi utilizzi olio di colza lo faccia perchè inquini meno, ma chiaramente per motivi economici, lo farei anch'io certamente.
        Il discorso dell'inquinamento può essere anche accettabile anche se non credo molto che un olio vegetale bruciato faccia bene ai polmoni e all'atmosfera, ma anche dandola per buona non ci sarebbe abbastanza olio di colza per tutti e naturalmente lo Stato metterebbe un'accise sull'olio di colza.In passato c'era l'accise anche sugli accendini e attualmente sugli alcolici,perciò in poco meno di 3 mesi basta una leggina che preveda una tassa sull'olio di colza.Io sono per l'ambiente,odio petrolio e carbone e credo che l'unica alternativa valida, non inquinante e molto performante sia l'energia nucleare,per favore non criminalizziamola come è stato con gli OGM.Vediamo le parti negative ma anche le positive.Se gli OGM venivano studiati e scoperti in Italia sarebbero stati ben accetti dalla società e da tutte le parti politiche,purtroppo gli OGM sono opera degli americani, come il nucleare.

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        • #5
          evidentemente non sai che l'olio di colza viene messo in percentuale sempre sottoforma di biodiesel nella catena di distribuzione di diesel per rispettare il protocollo di kioto...

          dunque questa percentuale è soggetta cmq ad applicazione d'accisa.

          Lasciando stare il campo fiscale ti premetto che l'olio di colza non contiene il famigerato particolato cancerogeno, in Italia ogni anno ci sono migliaia di morti a causa della sola combustione del diesel: lo stato per ogni litro di gasolio riscuote un'accisa che serve a coprire appena la metà dei danni sanitari che questo litro bruciato provoca alle persone che lo respirano.

          Quindi o lo stato è pazzo oppure utilizza questo metodo antieconomico per sopperire a una mancanza di entrate che utilizzando biodiesel si avrebbe, un po' come quando uno va via con una macchina che fà un km con un litro e che quindi si dissangua per farla andare ma che cmq gli permette di andare avanti a fronteggiare almeno in parte la spesa.

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          • #6
            Scusami FOKKE ma credo che sei un po fuoristrada. Forse ti è sfuggito qualche post del forum che spiega molti punti in maniera precisa (fa riferimento a Leggi e Decreti).

            1)
            CITAZIONE

            ...un accise del 50%...

            L'accisa sul gasolio/diesel per autotrazione NON è ....50%.....ma un valore ben preciso e FISSO per litro (indipendentemente da quanto aumenta o meno il prodotto) e verificabile qua: http://www.forumcommunity.net/?t=1514608.
            Il 3D si chiama appunto Accise ed è segnalato come importante in modo che sia facilmente consultabile prima di scrivere numeri per sentito dire (le fonti sono Agenzia delle Dogane dello Stato italiano. E' possibile risalire dai links alla normativa EU e hai parametri d'accisa applicati negli altri stati membri).

            2)
            CITAZIONE

            ..Ora se tutti i diesel andrebbero a olio di colza pensate che lo Stato non metterebbe un'accise pure sull'olio di colza??? L'accise è una tassa....

            L'accisa sull'olio di colza o altro è gia prevista da..... anni... come ribadito nell'ultima edizione del Testo Unico di cui c'è un link al 3D di cui sopra (sempre fonte Ag. dog. )
            Inoltre la cosa è stata resa più esplicita nel Decreto Legge n. 128 del 30 maggio 2005, citato in questo 3D:
            http://www.forumcommunity.net/?t=1693912

            3) Nessuno vuole commutazioni "digitali" (1-0) cosi come non si hanno in circolazione auto solo a benzina o solo diesel, ma bensi c'è un parco vario integrato anche da gpl/metano e qualcosa di elettrico/ibrido.
            In molti stati EUROPEI sia il BIODIESEL che l'OLIO DI COLZA sono già una realta ai distributori e non mi sembra che la gente fa barricate per le strade.... Qua nemmeno si è iniziato a distribuirne un litro (parlo di vie canoniche) è gia ci fasciamo la testa con scenari catastrofici (che non sussistono)?? Per favore!

            4)
            CITAZIONE

            Morale: usare l'olio di colza è illegale (qualunque governante definirebbe illegale la cosa,io compreso) ma anch'io metterei olio di colza nel motore, ma se una buona percentuale di possessori di motore diesel usasse l'olio aspettiamoci controlli dalla Finanza agli incroci.Lo Stato non si muove se son 4 gatti che frodano, ma se i gatti aumentano son dolori.

            Falso. E' perfettamente legale...almeno se lo è una Legge Dello Stato italiano ( http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossi...nti/decreto.pdf )

            Edited by gattmes - 12/9/2005, 10:39
            Fare si può! Volerlo dipende da te.

            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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            • #7
              Cerco di rispondere a entrambi.Se facciamo un discorso sull'inquinamento sono più che d'accordo, certamente l'olio di colza non porta malattie polmonari che porta il gasolio, e su questo siamo tutti d'accordo, anche se dobbiamo sorbirci la puzza di frittura che non lascia indifferenti.Immaginate chi abita sopra una strada di intenso traffico, deve sorbirsi a vita un puzzo di frittura, ma tralascio questo particolare e vado al discorso economico che è quello che interessa maggiormente.
              Ora non ho dati precisi in mano, ma il prezzo del gasolio al dettaglio (l'accise incide per il 41%) e dell'olio di colza si avvicinano di molto.E' naturale che se tutti i diesel vanno a olio di colza lo Stato metterebbe un accise e facendo così abbiamo risolto solo il problema ambientale, ma non economico,fermo restando che ci sia abbastanza olio di colza per tutti i diesel e che il prezzo dell'olio non subisca variazioni. Se il mercato ha una forte richiesta sicuramente ci sarà un aumento del prezzo dell'olio. Aggiungo che nessuna forza politica pone il problema in parlamento, se veramente c'è una forte convenienza come mai neanche i Verdi si muovono in tal senso? Oppure c'è ancora chi crede che nessuno può ostacolare il cammino del petrolio made in USA?

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              • #8
                speriamo solo che il petrolio cresca!! speriamo... almeno ci sarà meno gente che usa la macchina e quindi meno inquinamento e quindi meno persone che stanno male.

                ..SE POSSO RISPONDERTI PER LA QUESTIONE DELLA PUZZA...
                io preferirei essere stomacato 1000 che dico 100000 volte dalla puzza di fritto che è veramente trascurabile in contronto a quella vera dei venditori abulanti di patatine, piuttosto che respirare quell'aria malsana secca ruvida schifosa e nera che viene fuori dal diesel!!

                .. io non farei proprio storie per la questione dell'odore che a mio parere è insignificante e soprattutto altamente preferibile al puzzo del gasolio!!!

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                • #9
                  FOKKE, perchè il diesel profuma di rose invece .....
                  PS mi è capitato di andare in bicicletta e di essere superato da un audi che andava sicuramente a colza, la cosa mi ha fatto molto piacere, in quanto non ho risentito di nessun affaticamento respiratorio cosa che mi succede nei casi in cui a supermi sono delle auto o dei camion che fumano nero peggio di una ciminiera

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                  • #10
                    CITAZIONE (ciusto @ 12/9/2005, 11:34)
                    speriamo solo che il petrolio cresca!! speriamo... almeno ci sarà meno gente che usa la macchina e quindi meno inquinamento e quindi meno persone che stanno male.

                    ..SE POSSO RISPONDERTI PER LA QUESTIONE DELLA PUZZA...
                    io preferirei essere stomacato 1000 che dico 100000 volte dalla puzza di fritto che è veramente trascurabile in contronto a quella vera dei venditori abulanti di patatine, piuttosto che respirare quell'aria malsana secca ruvida schifosa e nera che viene fuori dal diesel!!

                    .. io non farei proprio storie per la questione dell'odore che a mio parere è insignificante e soprattutto altamente preferibile al puzzo del gasolio!!!

                    Ok,per te vale il discorso ecologico, sembra che per quello economico dai ragione a me e cioè non sussistono risparmi economici ma solo ecologici. Parliamo ora del puzzo di fritto, che ancora non possiamo valutare in quanto non ci sono abbastanza auto che vanno a colza. Però quando mi avvicino a un'auto che va a gas sento abbastanza bene il puzzo che lascia ed è molto fastidioso.Punto secondo, tu credi che una città intera possa sopravvivere al puzzo di fritto? Abito a Roma e vado spesso dalle parti di latina dove a circa 50 Km c'è una bella discarica con tanto d'inceneritore, c'è puzza naturalmente, e intorno alla discarica parecchie casette abbandonate proprio per quel motivo, secondo te ci sarà un motivo o no che ti lascia abbandonare la casa? Tu dici che la puzza di fritto non ti da fastidio, lo dici ora, ma quando la senti per 16 ore al giorno forse cambierai idea. Rispondo anche all'amico sopra riguardo al prezzo del petrolio. Più cresce il prezzo,più la nostra economia scende e allora dovremo fare a meno di molte cose e non mi riferisco solo all'auto.

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                    • #11
                      Allora, visto che quello che ho scritto in precedenza non è stato minimamente considerato:
                      L'accisa attualmente prevista per il gasolio/Diesel per autotrazione è di 41,3 Cent a litro (NON E' il 41%!!)
                      Quindi: prendendo riferimento un prezzo dell'olio di 69 Centesimi, aggiungiamo una quindicina % (l'olio ad uso alimentare paga iva ridotta. non usandolo x alimento aggiungiamo l'iva mancante) otteniamo sgli 80 Centesimi.
                      Aggiungiamo l'accisa come previsto dalla legge (stessa del gasolio) e otteniamo un prezzo sui 1,2 Euro che coincide, ad oggi, con quello del gasolio.... al netto di iva e accise.

                      Considerando ora parità di consumi, lo Stato (inteso anche come compostao dai cittadini.....) ci guadagna perchè la materia prima è Made in EU (non è importato, i "costi" ricadono sul territorio), minore spesa sanitaria se l'inquinamento è minore, ecc. ecc.
                      Il singolo cittadino (che gia guadagna per quanto sopra scritto) puo "vedere" "in mano" un guadagno (se non è in grado di vedere/capire quanto sopra) a partire da domani...quando il barile costerà qualche dollaro in più.
                      Ad oggi sicuramente comunque non ci perde.

                      Non ho volutamente scritto di eventuali contributi ed agevolazioni europei per biocarburanti...
                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

                      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

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                      • #12
                        A me da invece fastidio la puzza della benzina.....sarebbe molto meglio quella dell'alcool...qua come la metti????? Tu non vuoi la puzza di fritto...io invece non voglio quella della benzina..... pero devo sorbirmerla mad.gif oltre a puzzare fa anche male mad.gif mad.gif
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                        • #13
                          CITAZIONE (gattmes @ 12/9/2005, 12:19)
                          Allora, visto che quello che ho scritto in precedenza non è stato minimamente considerato:
                          L'accisa attualmente prevista per il gasolio/Diesel per autotrazione è di 41,3 Cent a litro (NON E' il 41%!!)
                          Quindi: prendendo riferimento un prezzo dell'olio di 69 Centesimi, aggiungiamo una quindicina % (l'olio ad uso alimentare paga iva ridotta. non usandolo x alimento aggiungiamo l'iva mancante) otteniamo sgli 80 Centesimi.
                          Aggiungiamo l'accisa come previsto dalla legge (stessa del gasolio) e otteniamo un prezzo sui 1,2 Euro che coincide, ad oggi, con quello del gasolio.... al netto di iva e accise.

                          Considerando ora parità di consumi, lo Stato (inteso anche come compostao dai cittadini.....) ci guadagna perchè la materia prima è Made in EU (non è importato, i "costi" ricadono sul territorio), minore spesa sanitaria se l'inquinamento è minore, ecc. ecc.
                          Il singolo cittadino (che gia guadagna per quanto sopra scritto) puo "vedere" "in mano" un guadagno (se non è in grado di vedere/capire quanto sopra) a partire da domani...quando il barile costerà qualche dollaro in più.
                          Ad oggi sicuramente comunque non ci perde.

                          Non ho volutamente scritto di eventuali contributi ed agevolazioni europei per biocarburanti...

                          Ok benissimo, allora dai conti che hai fatto tu 1 litro di gasolio alla fine verrà a costare a noi cittadini come 1 litro di olio di colza giusto? Era quello che volevo dire io, e questo è il discorso economico.Certamente parlando di economia si può affermare senza ombra di dubbio che i soldi spesi per mandare le nostre auto a oliodicolza vanno parte allo Stato (la famosa accise) e parte non più agli arabi, ma al contadino italiano o spagnolo che sia che coltiva la colza, e questa è buona cosa.Ora io in merito non sono informato, ma quanti coltivatori di olio di colza abbiamo in Europa? Ci sarà abbastanza olio di colza per tutti? E poi chi mi dice che a grande richiesta di olio di colza il prezzo non aumenti? Un pò come si fa col petrolio,a forti richieste l'asta aumenta, ora che l'America ha deciso di usare le sue riserve il prezzo al barile è sceso.Cioè, in conclusione, se vogliamo sperimentare l'olio di colza per noi stessi, per risparmiare qualcosina dico ok,ma credo che la pretesa di mandare avanti le auto a gasolio degli italiani a olio di colza mi sembra impossibile, sia per la poca disponibilità di olio, sia per la puzza di fritto. Aggiungo che amo le patate fritte e le fritture di pesce eh? smile.gif

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                          • #14
                            Ciao
                            si + o meno...nel senso pero che..."non verra a costare"...ma piuttosto "costava" (ieri, oggi il gasolio lo ha gia superato...)
                            Poi certo bisognera vedere il mercato agricolo come si comportera.
                            Quel che so (visto anche Porta a Porta di ieri circa il termine "apparso" di ....agro energia) è che Coldiretti & C sono altamente favorevoli alla produzione (una parte esce gia ora quasi gratis da materiali di scarto)

                            Volendo fare andare avanti tutte le auto degli italiani, come da te sottolineato, a mio avviso indica una cosa -> biodiesel (e non olio puro che ridiede alcuni kit di modifica).
                            In tal caso, oltre a eliminare gran parte della puzza di fritto, cio significa che si puo usare in miscela - gia si fa, il gasolio alla pompa è gia miscelato con biodiesel - con il gasolio nel caso la produzione non soddisfi le richieste (a mio avviso sara l'attuale metodo di prezzo dei prodotti agricoli a "controreazionare" la cosa in modo semiautomatico).
                            Stessa via per la benzina , da miscelare con alcool (la norma EN228 prevede gia da ora un possibile 5%), esempio come fa il Brasile dove quello che si compra per benzina (oltre al classico alcool E90) è già miscelato al 25%.

                            Tuttavia, vista l'esperienza di altri regioni-stati EU, dove il biodiesel alle pompe è una realta (e le VW molto più che da noi....), non credo si debba preoccuparsi...almeno per i prossimo decennio...
                            L'unica preoccupazione (vedi direttiva UE e recepimento con DL 128 del 30-05-2005) che dobbiamo avere è quella da una parte di limitare l'uso di carburante fossile (GPL/Metano esclusi), dall'altra di usare mezzi più puliti (anche ibridi e puro elettrico per utilitarie/scooters uso città esclusivo)

                            ...e poi niente è impossibile.

                            Edited by gattmes - 13/9/2005, 11:50
                            Fare si può! Volerlo dipende da te.

                            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                            • #15
                              hai usato un buon termine che potrei usare anche in campo economico,"controreazionare", e cioè quando il prezzo del petrolio avrà raggiunto un prezzo elevato la cosa verrà da se. 5 anni fa quando il gasolio costava molto meno di adesso nessuno si sognava di mettere olio di colza nel diesel,ora lo si fa solo ed esclusivamente per una questione economica, qualcuno dirà pure ecologica, ma mente in buona fede.E non credo neanche alla favola che il petrolio è intoccabile solo perchè gli americani (le 7 sorelle ricordate?) ne hanno il monopolio, se qualcuno ha il b revetto in mano di per andare aut6omobili a 200Km/h a energia solare eolica cinetica lo tiri fuori che ci sarà la fila. le alternative energetiche esistono, ma oltre al nucleare non vedo niente di buono all'orizzonte, sistemi in grado di immagazzinare energia non ne esistono.Ripeto, speriamo che gli UFO ci diano la soluzione, altrimenti fra 15 anni tutti in bicicletta smile.gif

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