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**dado VRC** · 30-09-2005, 18:54

CITAZIONE (SolarPrex @ 30/9/2005, 12:10)

Ciao a tutti e ben trovati.

Pensando ai gruppi elettrogeni a Diesel... mi è venuto in mente che essendo motori che lavorano a regimi standard e che lavorano per molte ore e che producono molto calore e sopretutto Elettricità

... Non si potrebbe alimentarli con olio vegetale o bio diesel?

qualcuno ci ha provato? (Sopratutto nel lungo periodo...

)
Infrango qualche legge se faccio funzionare un gruppo elettrogeno diesel ( quindi non un mezzo d'autotrazione ) con olii vegetali?

a voi la parola e scusate ancora l'intrusione

Ciao a tutti

Puoi alimentare ad olio anche un'auto se la usi in spazi privati...esattamente come ha fatto 4R nella sua prova in pista.

L'uso di olio vegetale su gruppi elettrogeni è quello che causa meno problemi, causati praticamente solo nell'avviamento a freddo e marcia a bassi regimi.In un generatore gli avviamenti sono rari, e la marcia al minimo anche, se non erro...
Scaldando l'olio a temperature elevata(100-120°)dovresti ridurre i problemi di molto...
Il top sarebbe comunque avere un secondo serbatoio con gasolio o BioDiesel per accendere e spegnere il motore.

**SolarPrex** · 07-10-2005, 09:13

Nessuno saprebbe indicarmi aziende economiche per poter acquistare gruppi elettrogeni di piccola potenza ( anche 4.5 kw) per poter testare... Non esiste un mercato dell'usato così da potermi togliere questo dubbio con un centinaio d'euro?

Grazie ancora e scusate l'insistenza.

P.S. per studi personali cerco anche aziende che producano gruppi elettrogeni di tipo industriale... molte aziende le ho trovate sui motori di ricerca ma non rilasciano prezzi di alcun tipo a meno che non si faccia una proposta d'acquisto. Qualcuno saprebbe indicarmi dove sbattere la testa? ( ANCORA GRAZIE )

**Gpl** · 07-10-2005, 11:22

Prova qui http://www.informagare.com/annunci/vendita...ature_usate.asp

**SolarPrex** · 08-10-2005, 13:08

Scusate l'idiozia... ma avrei un altro dubbio.

Cito DadoVRC : "Puoi alimentare ad olio anche un'auto se la usi in spazi privati...esattamente come ha fatto 4R nella sua prova in pista."

Quindi ( correggetemi se sbaglio) : Se Un impresa mette sul proprio terreno un macchinario che produce elettricità con olii vegetali ( acquistati dall'esterno) , e questa elettricità la vende... L'impresa deve o non deve pagare le accise? ( posto che non si infrangano altre norme e posto che l'elettricità sia vendibile )

Scusate l'esempio stupido ma è per chiarirmi le idee su questo argomento.

Grazie ancora.

**dado VRC** · 09-10-2005, 16:44

CITAZIONE (SolarPrex @ 8/10/2005, 14:08)

Scusate l'idiozia... ma avrei un altro dubbio.

Cito DadoVRC : "Puoi alimentare ad olio anche un'auto se la usi in spazi privati...esattamente come ha fatto 4R nella sua prova in pista."

Quindi ( correggetemi se sbaglio) : Se Un impresa mette sul proprio terreno un macchinario che produce elettricità con olii vegetali ( acquistati dall'esterno) , e questa elettricità la vende... L'impresa deve o non deve pagare le accise? ( posto che non si infrangano altre norme e posto che l'elettricità sia vendibile )

Scusate l'esempio stupido ma è per chiarirmi le idee su questo argomento.

Grazie ancora.

Per la vendita a terzi di energia è un pò complesso...poi penso che ci siano leggi che limitano la possibilità di produrre energia anche ad uso proprio...però non sono sicuro!Prova ad informarti...

Cioè, per dire se io ho un prato e il tosaerba lo faccio andare ad alcool, nessuno può dirmi nulla(accetto smentite).
Ma se ho una ditta che taglia l'erba per conto terzi devo tenere un registro carburanti ecc...

**SolarPrex** · 09-10-2005, 18:28

Grazie DadoVRC

Attendo pure altre interpretazioni----> Istruitemi pure

Ciao e grazie ancora

26-10-2005, 15:48

QUOTE

Quindi ( correggetemi se sbaglio) : Se Un impresa mette sul proprio terreno un macchinario che produce elettricità con olii vegetali ( acquistati dall'esterno) , e questa elettricità la vende... L'impresa deve o non deve pagare le accise? ( posto che non si infrangano altre norme e posto che l'elettricità sia vendibile )

Non sbagli affatto, non solo non paga l'accise e può vendere l'elettricità ma, usando una fonte rinnovabile, il GRTN (Gestore Rete Trasmissione Nazionale) rilascerebbe all'ipotetica impresa un "certificato verde" ogni (mi pare) 100 MWh prodotti. Questo certificato è poi vendibile sul libero mercato e viene acquistato dai produttori di elettricità da fonti non rinnovabili energia per "rimettere in pari" contabilmente la loro quota di produzione da fonti rinnovabili che è fissata per legge.

**SolarPrex** · 27-10-2005, 10:57

caro repeseed

quindi se io volssi istituire un impresa che sfrutta bruciatori a colza, e poi distrubuisce l'elettricità...

IO NN PAGO ACCISE sulla colza bruciata??

Ma sei sicuro??

(nn per sminuire rapeseed ma... ) Gli altri ke mi dicono??

grazie ancora e ciao

31-10-2005, 00:56

Certo, il problema paradossalmente sta proprio qui. Poichè i produttori di energia pagano i combustibili al prezzo industriale senza le varie imposte e gabbelle che ci fanno piangere al distributore, se tu volessi mettere in piedi una ditta che produce energia dell'olio di colza dovresti fare i conti sulla convenienza energetica partendo dal prezzo industriale dei combustibili fossili e non certo da quanto pagano l'energia i comuni consumatori ultimo al dettaglio. Morale della favola, a tutt'oggi il vecchio e puzzolente petrolio e i suoi derivati sono ancora difficilissimi da battere in termini di convenienza economica, per non parlare del gas naturale (metano). Naturalmente tutto ciò è possibile perchè, come più volte detto in questo forum, il prezzo dei combustibili fossili non tiene conto dei danni ambientali derivanti dal loro uso, ma sarebbe un discorso che ci porta troppo lontano.
Allo stato attuale l'unica reale convenienza dei combustibili da fonti rinnovabili è data dai certificati verdi di cui ti parlavo dell'altro post oppure dall'adozione di una tecnologia, nota da anni, di produzione di elettricità e calore, la cosidedetta cogenerazione. Purtroppo il calore è una forma di energia piuttosto problematica da trasportare e pertanto le applicazioni promosse da privati sono finora piuttosto limitate.

**ciusto** · 31-10-2005, 14:12

un gruppo elettrogeno da 13 kw viene sui 1200 euri

uno da 4 kw credo sui 600.. cmq non è conveniente mi ha detto qualcuno .. booooo!!??!

dovretti guardare quanti kw/h fai con un litro di olio. a me costa circa 0.08€ -0.07€
dipende dal periodo...

tieni conto che un litro di colsa ti fa qualcosa come 9000 calorie solo che devi fare una proporzione con i kw che non la so...

Edited by ciusto - 31/10/2005, 13:13

31-10-2005, 14:35

CITAZIONE (ciusto @ 31/10/2005, 13:12)

un gruppo elettrogeno da 13 kw viene sui 1200 euri

uno da 4 kw credo sui 600.. cmq non è conveniente mi ha detto qualcuno .. booooo!!??!

dovretti guardare quanti kw/h fai con un litro di olio. a me costa circa 0.08€ -0.07€
dipende dal periodo...

tieni conto che un litro di colsa ti fa qualcosa come 9000 calorie solo che devi fare una proporzione con i kw che non la so...

Un Genset da 100 kWh a 1500 giri/minuto, produce 1 kWh con mediamente 225 gr di Diesel.
Un Genset da 1000 kWh a 750 giri/minuto (motore marino) produce 1 kWh con mediamente 180 gr di Diesel.

Non ho capito quanto ti costa l'olio, 8 cent o 80 centesimi?
Se costa 8 cent/litro ti faccio un contratto per 200.000 tons/anno per almeno 10 anni

Poi kWh non si scrive kW/h...

Comunque con il prezzo dell'olio di colza al supermercato circa 80 centesimi/litro puoi produrre a seconda del Genset utilizzato dai 4,4 kWh ai circa 6 kWh, se questo si moltiplica per 0,135 € (energia + certificati verdi), pareggiamo appena, altro discorso se utilizziamo anche l'energia termica prodotta o se smaltiamo con questo sistema l'olio usato....

Sono in realizzazione impianti da 3600 litri/h fino a 12000 litri/h di olio usato che viene decontaminato con microfiltrazione e poi trattato con un sistema innovativo che lo trasforma in un ottimo carburante senza transterificazione (che comunque non servirebbe, ho visto genset mangiare senza problemi burro-margarina-grassi animali) per aumentare la resa per litro.

In poche parole chi raccoglie l'olio usato si fa pagare lo smaltimento, produce energia e calore e si fa pagare per 8 anni pure i certificati verdi....

Ciao

Armando

**ciusto** · 31-10-2005, 18:06

no costa circa 65 cent.. ma qualcuno mi ha detto che non conviene credo sia stoto goffedos... ma non sono sicuro..

un litro di colza pesa 0.9 kg ...
facendo quattro conti è conveniente?

31-10-2005, 19:27

CITAZIONE (ciusto @ 31/10/2005, 17:06)

no costa circa 65 cent.. ma qualcuno mi ha detto che non conviene credo sia stoto goffedos... ma non sono sicuro..

un litro di colza pesa 0.9 kg ...
facendo quattro conti è conveniente?

NO!!!

31-10-2005, 19:46

Il modo più intelligente di produrre energia da biomassa non è la produzione di olio o alcol per poi utilizzare i tradizionali motori "genset", ma di gassificare tutta la pianta, produrre idrogeno e alimentare le fuel cell, oggi con un kg di biomassa con un potere calorico di circa 4500 kcal si possono produrre 3,4 kWe.
Per esempio in America hanno messo a punto la coltivazione di un'erba capace di produrre 60 tons per ha; non serve essicarla perchè il processo di gassificazione richiede acqua in percentuale pari al peso della biomassa utilizzata (anche acqua di fogna o acqua industriale), quindi 60000 kg x circa 3500 kcal = MWe ???
Con le gomme usate che hanno un potere calorico pari a circa 8000 kcal il rapporto kg/kWe diventa 1/6

Quindi a conti fatti conviene sempre di più produrre idrogeno dalla biomassa, ma gli impianti non possono essere casalinghi.... almeno 1 ton/ora

Ciao
Armando

**ciusto** · 31-10-2005, 20:10

scusa ma se l'olio di colza fa 9000 kcal allora è sempre più conveniente.

31-10-2005, 20:52

L'olio è un prodotto della biomassa, per produrlo spendi energia e quello che produci è una frazione del potere calorico totale di partenza...
Una pianta di girasole produce ad esempio 1 kg di semi, da questi ricavi 400 gr di olio, la pianta comprensiva delle radici pesa 3 kg, ricavi più energia da tutta pianta o dall'olio prodotto dai semi???
Fatto 100 il potere calorico totale di una pianta, ognisua frazione sarà una frazione di quel 100 iniziale, chiaro?
Ciao

Armando

13-02-2006, 06:55

ragazzi qualcuno mi spiega le operazioni minime e basilari per rigenerare olii fritti in un motore diesel senza rovinarlo anche dopo molti km?parlo di elettrogeneratore non auto

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2006, 19:34

CITAZIONE

Sono in realizzazione impianti da 3600 litri/h fino a 12000 litri/h di olio usato che viene decontaminato con microfiltrazione e poi trattato con un sistema innovativo che lo trasforma in un ottimo carburante senza transterificazione (che comunque non servirebbe, ho visto genset mangiare senza problemi burro-margarina-grassi animali) per aumentare la resa per litro.

Mi spiegheresti meglio il sistema di microfiltraggio che citi e come avviene la trasformazione del carburante.
Non vorrei mettermi in casa un generatore di biodiesel per poi scoprire che c'è un metodo + semplice.

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