Discussione: Alcol in un motore marino, l'Honda BF2.3

Vorrei provare ad usare l'alcol in un piccolo motore marino, l'Honda BF2.3, un motore marino a 4 tempi a benzina verde, che ho montato su una canoa gonfiabile (vedi articolo qui ).
Non so da che parte cominciare, avete consigli? Qualcuno ci ha già provato? Conoscete meccanici o comunque qualcuno esperto a Roma con la voglia e la capacità di seguirmi?

Dovrebbe esere sempre la solita cosa, modifica alla carburazione e candela + calda...
Ma non conosco il motore...

Ciao, quoto quanto detto da DADO...
Spruzzi, anticipo e candela!
Tieni presente che il maggior consumo limiterà l'autonomia.

Essendo un Canoista gonfiabile " con idee simili alle tue mi permetto di rammentarti:

Con il motore a scoppio ( ma anche elettrico) di QUALUNQUE POTENZA ora devi obbligatoriamente fare l'assicurazione, inoltre sai bene vero che con il motore non puoi ASSOLUTAMENTE navigare sotto costa, e tantomeno approdare, anche dove non ci sono bagnanti? Informati bene in capitaneria se non l'hai fatto perchè le sanzioni sono pesantissime!

Io per motorizzare il nuovo canotto ( da m 3.40 !) sfuggendo alle spesso assurde normative, ho comprato un SEA DOO cinese da 130 watt da imboscare sotto al canotto stesso, a cui collegherò in parallelo alla sua, 5 batterie deep cicle da UPS (7.2 AH ciascuna) che dovrebbero fornirmi almeno un 4 ore di autonomia...

Il tutto (preso in varie fasi su ebay ) mi è costato meno di 250 euro... spero funzioni bene.

A quest' estate il collaudo...


Edited by marcomato - 27/2/2006, 21:06

Grazie a tutti per le risposte! E contento di aver trovato un altro canoista gonfiabile motorizzato! Comunque per quanto riguarda la legislazione sono in regola ed assicurato, mi porto pure appresso tutta la dotazione di sicurezza obbligatoria anulare compreso!

Per quanto riguarda l'uso ad alcol avevo solo timore per le membrane di gomma (pompa od altro). Vi posto le caratteristiche del motore (il modello 2bf con 0,3 cv in meno). Avete idea di che che candele dovrei usare con l'alcool? Quelle consigliate con la benzina di norma sono le cr4hsb (ngk) e le u14fsr-ub (denso). Per me ignorante è arabo!!!

Edited by IndipendenzaEnergetica.it - 28/2/2006, 03:44

Attached Image

e queste le notizie relative all'uso con carburanti additivati con alcooli



Attached Image

secondo Honda puoi usare una benzina che contiene fino al 10% di alcool senza fare modifiche al motore
(in quella percentuale dovrà essere alcool 99° perchè il 90° contiene troppa acqua e si separa andando sul fondo)

se vuoi andare al 66% di alcool (2/3 di alcool 90° e 1/3 benzina verde) la miscela resterà omogenea (magari aggiungendo 2ml/litro di acetone è meglio)
A questo punto dovrai adeguare la carburazione (su un motore marino che lavora senza cambi marcia potrebbe bastare occludere un po' il filtro)
per la candela usa semplicemnte la gradazione più calda prevista da Honda.

66%? amico vai al 100%. Tanto nn hai problemi di avviamento a freddo dato che lo usi d'estate.

CITAZIONE (militarx @ 27/4/2006, 20:42)

66%? amico vai al 100%. Tanto nn hai problemi di avviamento a freddo dato che lo usi d'estate.

il mio scooter al 100% aveva noie e irregolarità anche d'estate...
inoltre se si usa alcool 90° la miscelazione al 66% è quella in cui si mescola meglio alla benzina...

Si ma il tuo motorino cel'hai solo tu. Il mio andava al 100% sicuramente avrai carburato male, ritenta sarai + fortunato. E quando correvo contro un 125 sulla statale (io ho il 50 2tempi) letteralmente gli staccavo la testa, poi in accellerazione nn cera prorpio paragone.

CITAZIONE (militarx @ 29/4/2006, 00:53)

Si ma il tuo motorino cel'hai solo tu. Il mio andava al 100% sicuramente avrai carburato male, ritenta sarai + fortunato. E quando correvo contro un 125 sulla statale (io ho il 50 2tempi) letteralmente gli staccavo la testa, poi in accellerazione nn cera prorpio paragone.

io non ho carburato nulla...
è a iniezione e ci pensa la sonda lambda a correggere lo stechio...
sta di fatto che sotto i 13° l'acool etilico smette di produrre vapori (la benzina arriva a -21°)
per cui andare ad alcool puro se non è piena estate è davvero dura...
a meno che non ha una carburazione che butta dentro secchiate di carburante
(il che significa consumare intorno al doppio e diventa antieconomico).
Se hai un 2T avrai dovuto usare un olio che si mescoli bene all'alcool (tipo quelli per il modellini a scoppio)
perchè gli olii comuni si mescolano male (sono fatti per la benzina) e rischi di grippare...

io rimango dell'idea che sia meglio partire con una miscela stabile al 66° (ossia con 1/3 di benzina)
poi se il motore risponde bene si può anche aumentare il tenore di alcool modificando carburazione e accensione...
(io ero arrivato intorno all'80% di alcool)

Edited by belinassu - 29/4/2006, 15:12

1) Ho optato inizialmente per allargare i getti perchè dovevo tappare la bocca al tizio col 125 ( e adesso se ne sta muto muto nel garage a capire come sia potuto succedere xke nn sapeva dell'alcool ), per camminare invece ho creato un sistemino nel sistema di aspirazione arie che consente di ingrassare la miscela (stessi getti carburante = stesso consumo) con una "lieve" perdita di potenza, quindi le secchiate lasciale a qualkunaltro

2) Ho usato il normalissimo olio sintetico per la benzina. Come quasi la totalità degli scooter 2t ho il miscelatore automatico, il che vuol dire che l'olio viene unito alla miscela (o almeno nel mio è cosi) subito prima della camera di scoppio, non gli da il tempo di scindersi. Il discorso cambia se devi miscelare a bordo manualmente, li devi utilizzare un olio per alcooli. Spero di esser stato esauriente, se hai ancora qualche altro dubbio sarò ben felice di risponderti.

ascolta militarx, anch'io ho un 2T e sperimento e sperimento ma mi sa tanto che avrei bisogno di un sistema come il tuo per l'aria. Non è che potresti spiegarcelo meglio? Grazie!

CITAZIONE (militarx @ 30/4/2006, 09:26)

1) Ho optato inizialmente per allargare i getti perchè dovevo tappare la bocca al tizio col 125 ( e adesso se ne sta muto muto nel garage a capire come sia potuto succedere xke nn sapeva dell'alcool ), per camminare invece ho creato un sistemino nel sistema di aspirazione arie che consente di ingrassare la miscela (stessi getti carburante = stesso consumo) con una "lieve" perdita di potenza, quindi le secchiate lasciale a qualkunaltro

2) Ho usato il normalissimo olio sintetico per la benzina. Come quasi la totalità degli scooter 2t ho il miscelatore automatico, il che vuol dire che l'olio viene unito alla miscela (o almeno nel mio è cosi) subito prima della camera di scoppio, non gli da il tempo di scindersi. Il discorso cambia se devi miscelare a bordo manualmente, li devi utilizzare un olio per alcooli. Spero di esser stato esauriente, se hai ancora qualche altro dubbio sarò ben felice di risponderti.

non vorrei dare l'impresisone di darti contro però ci sono due precisazioni da fare:

1) l'alcool ha uno stechio più basso della benzina (9:1 contro 14:1) e ha un potere calofico inferiore
(mi pare 7-8000 kCla contro 11-12000 della benzina)
quindi è puramente fisico che a parità di prestazioni il motore beve di più (o che vada meno a parità di consumo).

2) l'olio si deve cmq mescolare con l'alcol per essere veicolato correttamente in tutti i punti del motore
se usi un olio che non soddisfa questa necessità funzionerà lo stesso, ma sei a rischio grippaggio e usure maggiori.

Veramente il meccanico dice che è ok! poi se tu sei meglio di un meccanico buon per te

Sono abbastanza d'accordo con te belinassu ma sono ugualmente curioso del sistema di militarx... Ce lo puoi spiegare perfavore?

CITAZIONE (militarx @ 30/4/2006, 23:16)

Veramente il meccanico dice che è ok! poi se tu sei meglio di un meccanico buon per te

si, sono meglio di un meccanico, e ti consiglio di testare la miscibilità dell'alcool col tuo olio
prima di testare la riparazione del motore (che probabilmente gioverà al tuo meccanico)

è mio fratello, nn parlare e soprattutto non sfottere se non sai. Un po di rispetto please.

CITAZIONE (militarx @ 1/5/2006, 23:49)

è mio fratello, nn parlare e soprattutto non sfottere se non sai. Un po di rispetto please.

e chi ha mai mancato di rispetto a tuo fratello?
e chi ha mai voluto sfottere qualcuno?
e chi ti ha detto che non so e che non posso parlare?

Potrà un laureato in materie scientifiche saperne di più di chimica di un meccanico?
è una cosa così tanto strana?

mi sa che sei tu che sei partito subito su posizioni di contrasto
...se vuoi ti do anche ragione, a ne non cambia nulla...
però abbi l'onestà di postare quando avrai grippato il motorino.

Se hai motivi scientifici, tecnici e validi per suffragare una tua ipotesi ben vengano,
faranno piacere a tutti e ci si potrà confrontare, ma se ti limiti a dire
che una cosa va bene solo perchè la dice tuo fratello meccanico
è normale che restino dei dubbi.

Io non sono nessuno, ma ho appreso che alcool e olio non si mescolano insieme
(e lo sperimento ogni volta in cui mi produco del biodiesel miscelando proprio olio e alcool a caldo)
per cui se si vuole usare una miscela di alcool e olio in un 2T ci vuole un olio idoneo.
(come quelli usati nei modellini a scoppio, che vanno ad alcool metilico)

Eilhaaaa.... raga...(siete più ostici del sottoscritto!).....
....per "risolvere" tutti gli "arcani" che ci affliggono (carburazione, vaporizzazione sotto 15 gradi, miscibilità con olii, miscibilita alcool/benzina/acqua e chi + ne ha + ne metta...) servono molte "specializzazioni". Più che uno scontro tra "discipline" serve confronto e sinergia......
Ben vengano le idee, supposizioni e i timori di tutti...sono preziosi su un terreno "neutro" dove un meccanico da solo non basta, così come pure un chimico, un biologo, un igegnere, ecc. Ma dove il terreno non è neutro bisogna rispettare le "competenze", magari anche obiettarle, ma sempre con una certa modestia di colui che pone una domanda su un punto tecnico e non una critica presuntuosa.
Non ho il piacere di conoscere il "meccanico" ma ben venga la sua esperienza. Invece credo di conoscere un po Belinassu e state pur certi che su certi argomentio ha solide "basi" ed anche una certa esperienza che lo stesso Forum testimonia (vedi biodiesel..) meglio del sottoscritto...quindi...
..suggerisco di spendere energie per capire come una miscela vaporizzata di aria, alcool, olio (ed acqua) possa comportarsi, a livello microscopico, sulle pareti metalliche all'interno del propulsore..
La vedo dura (è più materia da centro di ricerche tipo Fiat...) mhhhh...la cosa mi suggerisce però una riflessione:
In un motore a lubrificazione separata (tipo auto) lasciatemi dire che l'olio è "spruzzato" da sotto il pistone e poi la fascia "raschiaolio" lo asporta in fase di discesa lasciandone un velo tra cilindro e pistone. Ora se l'olio ha più difficoltà ad unirsi alla miscela allora il dubbio che voglio sollevare è che forse viene MENO "lavato" da quest'ultima e quindi la lubrificazione potrebbe essere MIGLIORE usando (ribadisco che mi riferisco a lubrificazione separata!!) usando come carburante alcool ..o miscele ad alto contenuto di questo...e comune olio "idro.." ... ehm ..volevo dire/scrivere "alcoolrepellente".....???
???????????????
??

Nella lubrificazione separata l'olio non viene iniettato come in un diesel
ma viene spito da una pompa a portata variabile, che lo fa gocciolare nel collettore
a questo punto è il carburante che lo diluisce e lo veicola su tutta la superficie interna
il carburante ovviamente evapora sulla pareti calde, e resta solo l'olio ben distribuito
a fare egragiamente il suo lavoro.
Se però usiamo un carburante che non scioglie bene l'olio, anche con lubrificazione separata
avremo che in alcuni punti c'è anche troppo olio e in altri non ce n'è abbastanza
(e in quei punti critici si è a rischio grippaggio specie sotto sforzo/carico maggiore).

Si potrebbe forse ovviare al problema dellamiscibilità se si avesse una lubrificazione separata
di tipo puntiforme come in alcuni motori marini 2T che per usare meno olio (a scopi ecologici)
realizzano molti punti di ingresso strategici dell'olio iniettato, e non solo uno sul collettore

E' quindi pacifico che usare un olio qualsiasi (per quanto ottimo), senza testarne la solubilità in alcool idrato
è una pratica molto rischiosa per la salute del motore.
E' anche pacifico che ogniuno fa come vuole, ma almeno non diamo consigli sbagliati su questo forum
dato che il web è già strapieno di castronerie pseudo tecnico-ecologiche che gettano discredito
su chi vuole promuovere energie alternative in modo serio e scientifico.

Ehmm.. per lubrificazione separata mi riferivo a motori tipo quelli montati sulle auto 4T (olio nella coppa, pompa ecc.)

..circa invece motori motociclistici (2T) se è come dici la vedo moolto male.....eventualmente una "turbolenza" (che ne so rigatura del collettore o altro) potrebbe servire???

Mi trovo d'accordo con Belinassu.
Da ragazzino smanettavo coi cinquantini a2tempi (e lubrificazine separata, quindi con miscelatore automatico), ne ho smontati parecchi e so come funzionano.
Nei 2t con miscelatore automatico l'olio viene pompato direttamente nel collettore di aspirazione; poi la nube di benzina polverizzata provvede a portarlo nella camera di combustione. Dopo la combustione, l'olio in eccesso viene in parte espulso attraverso le luci di scarico e in parte finisce sotto il pistone, a lubrificare l'imbiellaggio.
Ma che succede se la 'benzina' non 'scioglie' l'olio? L'olio resta lì sulle pareti del collettore e sarà trasportato LENTAMENTE verso la camera di scoppio dall'azione meccanica dei gas freschi (che passano ad alta velocità). Alla fine ci arriverà comunque, ma nella migliore delle ipotesi in maniera disomogenea (non andrà a lubrificare uniformemente tutti i punti che dovrebbe lubrificare) e, soprattutto, DISCONTINUA (arriverà tipo un gocciolone di olio ogni tanto, e tra un gocciolone e l'altro il motore funzionerà con pochissimo (o niente) olio). Meglio che andare con la miscela olio/alcool/benzina già preparata (e purtroppo anche già scissa)? Sicuramente sì. Ma che il motore non ne soffra ho seri dubbi.
Potrei sbagliarmi, ma questa è la mia personale opinione.

X gattmes: una rigatura che generi una turbolenza potrebbe aumentare la velocità dei gas freschi e quindi l'azione meccanica di questi sull'olio, ma non risolverebbe il problema secondo me.

cmq tu dici che non si puo andare a 100% alcool? fatti ungiro in brasile e chiedi di fiat fire flex, poi ci fai sapere.

CITAZIONE (militarx @ 5/5/2006, 23:54)

cmq tu dici che non si puo andare a 100% alcool? fatti ungiro in brasile e chiedi di fiat fire flex, poi ci fai sapere.

sotto i 15° è dura, magari in brasile non ci vanno tanto spesso sotto i 15°...
a meno che non partano a benzina e poi swappano ad alcool col motore caldo....
in ogni caso la carburazione deve esser eingrassata e i consumi ne risentono
mi diceva un utente che in brasile avevano una fiat uno che ad alcool beveva come una alfaromeo...

in fondo alle samoa fanno andare i diesel a olio di cocco
mentre da noi l'olio di cocco è duro come burro....

Una cosa nn riesco a comprendere e me la dovete spiegare. Xke riusciamo a portare l'olio a 90 gradi e non riusciamo a portare l'alcoo a 13-15 gradi? nn ci vuole niente, un bel riscaldatore a resistenze attorno al tubo che va agli iniettori e poi si entra in funzione uno scambiatoreper l'acqua calda del radiatore ( stesso principio x k usa olio al posto del diesel). Cioè non ci facciamo problemi per arrivare a 90 e ce ne facciamo per arrivare 13? uno scaldatore e il problema del freddo va via.