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**tamerlano** · 18-11-2006, 14:20

è un modo come un altro per far cassa......
e cmq non è alzando il bollo che si risolvono i problemi di inquinamento

è solo un modo stupido di sparare nel mucchio per portar via quattrini ai contribuenti.
cmq... inutile lamentarsi... abbiamo voluto la bicicletta e ora ci tocca pedalare
(con la speranza che non ci tassino pure le pedalate )

**spiritolibero** · 18-11-2006, 15:06

...Tuttavia pensavo peggio...

Ho fatto una simulazione di pagamento e con la mia Fiat Uno Euro zero, (...a GPL e ad alcool etilico...)
che rientra nella categoria delle più inquinanti, pagherà 3,00 euro/Kw invece di 2,58euro/Kw...
dato che la potenza erogata è di 43 KW pagherò 129,00 euro invece di 110,94 euro per anno.

La cosa che mi dispiace non è tanto l'aumento del bollo ma il fatto di essere considerato categoria più inquinante... ...non è vero!...

se dovessi ascoltare il ministro dell'ambiente o dei trasporti dovrei rottamare la mia auto per una euro 4... ma si dimenticano che per costruire un'auto e per rottamarne un'altra c'è un notevole costo energetico e ambientale...

bo... ...magari mi sbaglio... ...ma io non capisco...

Registrato dal: Apr 2024 · 18-11-2006, 15:37

hai perfettamente ragiorne. chi ci guida e pretende di guidarci (ricordo a tutti che abbiamo ministri che sono li da 40 anni ,e non possono essere licenziati anche se volessimo) pensa solamente a far cassa , la tassa del bollo gia di per se e' una truffa.
se notate tutta la tipologia di tassa tipica del bollo sono tutti su beni di consumo di cui difficilmente si fa senza.
oltretutto sono palliativi assolutamente indecenti , non solo si esorta a cambiare auto creando inquinamento nella produzione , non solo i metodi che dovrebbero servire ad inquinare di meno sono atti solo a mantenere lo stesso consumo e a volte sono persino piu dannosi (es : marmitta catalitica, immette nell'aria quando si usura particelle che sono persino piu inquinanti dello zolfo)
le tecnologie presenti dalla seconda querra mondiale come il motore assiale o il vortex che ridurrebbero sostanzialmente l'inquinamento e sopratutto l'utilizzo di carburante.
ma le due piu grandi industrie del mondo sono il petrolio e l'automobile...quindi basta farsi due conti su cosa serva aumentare il bollo.

**gattmes** · 18-11-2006, 17:58

Non sarò in accordo MAI con simili provvedimenti fino a quando non vedrò messa in funzione (stabilmente, senza "trucchetti vari", senza dover assolvere a complicati obblichi burocratici... tipo deposito fiscale, omologazioni assurde, ecc., ecc.) CONTESTUALMENTE almeno UNA pompa di carburante alternativo (olio, alcool... ma mi accontenterei salomonicamente anche del biodiesel purchè largamente "distribuito" sul territorio) :angry:

**dado VRC** · 22-11-2006, 22:15

Sono d'accordo in linea teorica...
io la tassa la metterei giù in modo da favorire i mezzi con rapp.peso/potenza + basso, con motori piccoli (e spinti) piuttosto che motori grossi(e spompi), con emissioni di CO2 ridotte ecc ecc ecc...
Limitarsi a kw e euro1-2-3 ecc non serve...se ho una Uno Diesel 1.3 pago + (in proporzione) che con un cayenne.
Sono d'accordo invece con l'aumento oltre i 100kw, anche se sarebbe meglio legare al rapporto peso potenza in parte.

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2006, 23:47

dovevamo ascoltare berlusconi a suo tempo, nazione di ********!

**Gpl** · 24-11-2006, 23:41

CITAZIONE (militarx @ 22/11/2006, 22:47)

dovevamo ascoltare berlusconi a suo tempo, nazione di ********!

sono tutti uguali, pensano ai propri interessi e non a quelli dei cittadini

25-11-2006, 11:07

saranno contenti quelli che girano con la vecchia uno perchè nn si possono permettere neanche la vecchia punto

Registrato dal: Apr 2024 · 25-11-2006, 23:44

il provvedimento sortisce l'effetto opposto di quello che si prefiggerebbe.
è ideato da una mente superficiale ed inconsistente segno evidente di una marcata porosità cerebrale.
in sintesi il risultato è un premio per chi ha i soldi per comprarsi una macchina nuova e una punizione per chi "poveraccio" non se la può permettere.

**nll** · 19-12-2006, 17:42

Vorrei, se possibile, aggiungere qualche altra voce al sondaggio, in quanto nessuna delle tre attuali sposa il mio pensiero in proposito.

L'inquinamento del veicolo è dovuto ad una concomitanza di fattori che non possono essere presi in modo disgiunto, se non per tentare di migliorare un solo aspetto alla volta.

Se guardiamo al solo inquinamento prodotto dal carburante, allora dobbiamo considerare sia esso stesso, sia il motore, in termini di resa e di sottoprodotti della combustione. Ma allora anche il peso e l'aerodinamica del mezzo incidono sostanzialmente, la cilindrata e le abitudini di guida del conducente. Proprio limitata la visione del problema se la si riduce solo all'omologazione euro 4. E non ho ancora fatto cenno ad altri inquinamenti tutt'altro che trascurabili: quello acustico e quello luminoso, tanto per dire, oppure al mancato utilizzo di mezzi, quale la bicicletta, che oltre ad inquinare di meno, costare meno, ingombrare meno, ci permette di fare un po' di movimento, a tutto vantaggio della nostra salute.

Incentiviamo pure il passaggio ad una vettura meno inquinante, ma consideriamo che c'è un costo ecologico per tutto, compreso la produzione del nuovo e lo smaltimento del vecchio e ci sono pure gli automobilisti che non hanno risorse economiche tali da poter cambiare auto così come gli viene richiesto, già è una preoccupazione arrivare a fine mese riuscendo a mettere insieme il pranzo e la cena.

**spiritolibero** · 19-12-2006, 19:35

CITAZIONE

Vorrei, se possibile, aggiungere qualche altra voce al sondaggio, in quanto nessuna delle tre attuali sposa il mio pensiero in proposito.

L'inquinamento del veicolo è dovuto ad una concomitanza di fattori che non possono essere presi in modo disgiunto, se non per tentare di migliorare un solo aspetto alla volta.

hai perfettamente ragione... però attraverso questo sondaggio volevo semplicemente mettere in evidenza la nuova legge sul bollo di circolazione che penalizza le auto in base alle loro emissioni.

Sono d'accordo con te,
prendere in esame solo questo parametro è riduttivo!

**mariomaggi** · 19-12-2006, 19:59

Inquina piu' un'auto Euro 0 che fa 10.000 km in un anno o una euro 4 che ne fa 60.000 ?
Forse la tassa piu' giusta sul consumo e' quella sul carburante, chi consuma di piu' paga di piu'.

Ciao
Mario

**Lolio** · 19-12-2006, 21:05

Mario, hai probabilmente ragione, sarebbe meglio aumentare l'accisa sul carburante. Bisogna ammettere però che colpisce indistintamente varie categorie di reddito (c'è chi non può fare a meno di lavorare con l'auto e ne sarebbe oltremodo penalizzato). Allora, un po' e un po', tassare un po' di più le grandi auto inquinanti e un po' il carburante. Alla fine è molto difficile trovare il giusto compromesso, ci sarà sempre chi sarà scontento. A me sta bene il povvedimento che è stato preso, spero solo in una svolta più decisa verso i biocarburanti.
Un appunto a chi ha scritto il sondaggio: si tratta di domande orientate, un grave errore secondo i sondaggisti seri, si fa così quando si vuole arrivare ad un certo risultato. E comunque anche le domande orientate si possono fare meglio, qui il trucco è troppo palese. Non voto perché nessuna delle tre risposte corrisponde alla mia opinione.

**DJGIOSTRA** · 08-01-2007, 18:55

Beh.. prima di pensare a "tassare l'inquinamento" ( detto in senso molto ironico !!) ,sarebbe il caso di poter mettere la gente in condizioni
di non inquinare o per lo meno di inquinare molto meno !!!!!!!!!!!
io sarei anche "contento" di pagare le tasse sul Biocarburante purche'
lo possa utilizzare e magari farmelo anche su per conto mio !!!
Sono d'accordo con chi dice che questi aumenti (come tutti del resto )
colpiscono indiscriminatamente i piu' poveri !!!!!!
Sono d'accordo per una petizione da mandare ai nostri Dipendenti
del governo per poter agevolare l'utilizzo dei biocarburanti !!!
Grazie dell'attenzione e continuate cosi !!! siete grandi !!!!!!!!!

ciao a tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! <img src=

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**caponord23** · 08-01-2007, 19:04

CITAZIONE (mariomaggi @ 19/12/2006, 18:59)

Inquina piu' un'auto Euro 0 che fa 10.000 km in un anno o una euro 4 che ne fa 60.000 ?
Forse la tassa piu' giusta sul consumo e' quella sul carburante, chi consuma di piu' paga di piu'.

Ciao
Mario

Inquina sicuramente di più chi fà 10 mila km con un euro 0,ma molto di più.
Secondo me sarebbe giusto pagare il bollo in base alla co2 emessa o meglio ancora spostando la Tassa di possesso in accise sui carburanti come fanno altri paesi,in questo modo chi più consuma più paga.
Ricordiamoci bene però,che il bollo non esiste più.......noi paghiamo una tassa perchè abbiamo un auto,non perchè la usiamo

**BrightingEyes** · 08-01-2007, 19:33

CITAZIONE (nll @ 19/12/2006, 16:42)

... e ci sono pure gli automobilisti che non hanno risorse economiche tali da poter cambiare auto così come gli viene richiesto, già è una preoccupazione arrivare a fine mese riuscendo a mettere insieme il pranzo e la cena.

...oppure al mancato utilizzo di mezzi, quale la bicicletta, che oltre ad inquinare di meno, costare meno, ingombrare meno, ci permette di fare un po' di movimento, a tutto vantaggio della nostra salute.

Direi che la risposta alla prima obiezione economica l'hai già trovata da te. <img src=

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**Furio57** · 08-01-2007, 19:52

Ciao a tutti <img src=

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CITAZIONE (caponord23 @ 8/1/2007, 18:04)

...Ricordiamoci bene però,che il bollo non esiste più.......noi paghiamo una tassa perchè abbiamo un auto,non perchè la usiamo

Ciao caponord23 ti dimentichi però che si era già tassati per il reddito ed i beni immobili e mobili posseduti compresa l'auto.

Salutoni
Furio57 <img src=

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**Furio57** · 08-01-2007, 20:13

Ciao a tutti !! <img src=

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Vorrei fare solamente una considerazione: com'è che quando c'è il blocco del traffico anche una eurozero alimentata a gas può circolare tranquillamente? Diventando di fatto una auto con una emissione meglio di una euro quattro! E poi per la tassa di possesso anche con l' impianto a gas ridiventa inquinante? Chiedetelo a mortadella babbagogia che sententendo in giro sembra che nessuno lo abbia votato!!!

Salutoni
Furio57 <img src=

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**spiritolibero** · 09-01-2007, 12:23

CITAZIONE

Inquina piu' un'auto Euro 0 che fa 10.000 km in un anno o una euro 4 che ne fa 60.000 ?
Forse la tassa piu' giusta sul consumo e' quella sul carburante, chi consuma di piu' paga di piu'.

Ciao
Mario

però in Italia se devi fare uno spostamento medio-lungo prendi l'autostrada e quella costa e come...
io quando mi sposto con il GPL spendo più di autostrada che di carburante...
...all'estero non è così:
in Austria si paga una tantum una quota molto ragionevole,
in Germania le autostrade sono tutte gratuite e mettono paura per quanto sono belle,
in Francia invece funziona più o meno come da noi ma la qualità del servizio è nettamente più elevato,
in Spagna c'è un'autostrada a pagamento in Catalonia e una nei Paesi Baschi mentre tutto il resto del Paese è servito da super strade gratuite.

Insomma questi esempi li ho messi per evidenziare che un costo sul consumo in Italia gia esiste....

Gli automobilisti sono una categoria tar-tassata... eppure ci sono un mare di auto in giro...

forse dovremmo chiederci se la nostra auto è un lusso o un'esigenza... io credo che per molti sia un'esigenza...

...se fosse così bisognerebbe fare una forte politica che incentivi la mobilità pubblica... che migliori il servizio e che abbassi i prezzi... ma dubbito che si possa fare... meglio non rendere competitivo il trasporto pubblico.... meglio obbligare tacitamente gli italiani al cambio della vettura ogni due tre anni... le lobby dei costruttori e dei petrolieri ringrazieranno.

Edited by spiritolibero - 11/1/2007, 23:33

**eroyka** · 10-01-2007, 13:51

Ciao spiritolibero e tutti!

Hai colpito in pieno il problema. Ridurre la NECESSITA' di movimento e migliorare quella veramente necessaria tramite un'efficiente organizzazione del servizio pubblico.

Purtroppo questa volontà non esiste. Non esiste uno studio serio e ampio sulla mobilità e finchè non si affronterà questo problema non si risolverà mai il problema del traffico.

Anche andando tutti con auto elettriche non risolveremo il problema degli spazi occupati dalle auto e del traffico.
Bisogna DIMINUIRE IL NUMERO DI VEICOLI PRIVATI senza ridurre la capacità di spostamento delle persone.

Il lavoro sarà lungo e difficile ma se non si incomincia non si raggiungerà mai.

Mobility Manager fate il vostro lavoro!!! (se esistete...)

Roy V.

Registrato dal: Apr 2024 · 11-01-2007, 19:02

Bisogna dire anche un'altra cosa, sicuramente l'introduzione delle normative euro per le auto ha contribuito notevolmente a ridurre le emissioni inquinanti, ma quanta differenza c'è tra un Euro 3 o 4?
Secondo il mio modesto parere le ultime normative introducono affinamenti marginali, il botto lo hanno fatto all'inizio, altrimenti passiamo subito a Euro 10 e siamo tutti contenti, ma penso che la tencologia abbia molti margini di miglioramento a meno di cambiare tipo di combustibili.

**dado VRC** · 16-01-2007, 01:37

CITAZIONE (spiritolibero @ 9/1/2007, 11:23)

CITAZIONE

Inquina piu' un'auto Euro 0 che fa 10.000 km in un anno o una euro 4 che ne fa 60.000 ?
Forse la tassa piu' giusta sul consumo e' quella sul carburante, chi consuma di piu' paga di piu'.

Ciao
Mario

però in Italia se devi fare uno spostamento medio-lungo prendi l'autostrada e quella costa e come...
io quando mi sposto con il GPL spendo più di autostrada che di carburante...
...all'estero non è così:
in Austria si paga una tantum una quota molto ragionevole,
in Germania le autostrade sono tutte gratuite e mettono paura per quanto sono belle,
in Francia invece funziona più o meno come da noi ma la qualità del servizio è nettamente più elevato,
in Spagna c'è un'autostrada a pagamento in Catalonia e una nei Paesi Baschi mentre tutto il resto del Paese è servito da super strade gratuite.

Insomma questi esempi li ho messi per evidenziare che un costo sul consumo in Italia gia esiste....

Gli automobilisti sono una categoria tar-tassata... eppure ci sono un mare di auto in giro...

forse dovremmo chiederci se la nostra auto è un lusso o un'esigenza... io credo che per molti sia un'esigenza...

...se fosse così bisognerebbe fare una forte politica che incentivi la mobilità pubblica... che migliori il servizio e che abbassi i prezzi... ma dubbito che si possa fare... meglio non rendere competitivo il trasporto pubblico.... meglio obbligare tacitamente gli italiani al cambio della vettura ogni due tre anni... le lobby dei costruttori e dei petrolieri ringrazieranno.

Sembra cattivo ma vorrei farti notare una cosa;
La densità di popolazione italiana non è confrontabile con Spagna, Francia e Germania.
Noi non abbiamo spazio nè risorse per tutte 'ste auto.
Quindi fino ad un certo punto mi va anche bene che vengano tassate d+.
E il "certo punto" è ancora lontano, per conto mio.

Basta prendere un'auto piccola, e si paga meno.

Registrato dal: Apr 2024 · 16-01-2007, 01:46

se posso eprimere la mia in Italia,data la carenza di servizi pubblici validi,l'uso del mezzo privato è necessario.ma perchè non debbono essere efficienti e noi dobbiamo girare per forza in macchina o altro il tutto a prezzi esorbitanti??

19-01-2007, 10:43

Pensate che io, che sono ancora uno studente, uso una tipo 1.4 a gpl DA SEMPRE!!!!
quindi un Euro zero che subirà sicuramente l'aumento del bollo, oltre agli 800 euro di assicurazione all'anno!
Cosa dire?

**nll** · 19-01-2007, 13:54

Dico che i sacrifici non sarebbero tali se fossero una cosa piacevole ed è quindi naturale che vi siano degli scontenti. Il bene comune è la salvaguardia ambientale, a questo si aggiunge il problema del deficit della bilancia commerciale dovuto essenzialmente all'importazione di combustibili, non è pensabile continuare ad ignorare questi problemi. Ora è da vedere se le strade intraprese siano le uniche e le migliori che si potessero scegliere per migliorare la situazione. Chiunque si pone in atteggiamento critico, però, svolge un utile lavoro solo se unitamente alla critica su ciò che non va porta qualche soluzione praticabile.

L'ottimo sarebbe analizzare caso per caso e magari sorpassare la classificazione "Euro" e valutare di volta in volta l'efficienza della vettura in termini di prevenzione dell'inquinamento, senza trascurare l'età e la percorrenza media di una vettura. Con un calcolo ponderato sulla capacità d'inquinamento della vettura giungere, poi, a certificare un diritto a circolare nelle diverse fasce della giornata e di luogo che superi la mera classificazione Euro, al punto che una Euro0 poco usata e ben manutenzionata potrebbe giustamente rivelarsi meno inquinante di una Euro4 trascurata, perché utilizzata con continuità durante tutta la giornata.

**gattmes** · 07-02-2007, 11:15

Ave..

Non aggiungo parole a quanto detto su Euro "n" ecc. ... sono solo tanti bla bla bla (tra l'altro giustificatissimi).
Cambio completamente obiettivo e puntamento:
Se delle tasse DEVONO essere prelevate (perchè questo è il "fine" ultimo .... suffragato da tante scuse +/- ecologiche e/o "demografiche" ecc..... ) se fossi dittatore farei circa così (con eventuali "aggiustamenti" di tiro)
1) Niente "bollo"
2) Aumento (e NON diminuzione come si sente ora in qualche dibattito TV... ) dell'accisa sui carburanti fossili e assimilati
3) defiscalizzazione degli "oneri" accessori, in particolare:
a) niente IVA SSN ecc sulla sola RCA obbligatoria
b) "collaudi", "bollino blu" et simila COMPLETAMENTE gratuiti
4) mezzi pubblici GRATIS (tanto il biglietto non copre i costi) almeno nella fascia centrale (centro storico o giù di li)

In questo modo chi più circola col mezzo non pubblico più paga e sicuramente viene meno la scusante "tanto se non la uso pago lo stesso". Diventa vero casomai l'opposto: cerco di usare al massimo il bus .. tanto lo pago lo stesso (nelle tasse comunali). L'uso auto in ambito cittadino diventa automaticamente limitato ai casi di neccessità (devo trasportare un TV e sull'autobus è un casino....) ecc.
Tralascio altri "ragionamenti"/implicazioni che per chi legge bene tra le righe dei punti sopraesposti vengono spontanei.

**ElPaulista** · 07-02-2007, 16:58

QUOTE (gattmes @ 7/2/2007, 10:15)

Ave..

Non aggiungo parole a quanto detto su Euro "n" ecc. ... sono solo tanti bla bla bla (tra l'altro giustificatissimi).
Cambio completamente obiettivo e puntamento:
Se delle tasse DEVONO essere prelevate (perchè questo è il "fine" ultimo .... suffragato da tante scuse +/- ecologiche e/o "demografiche" ecc..... ) se fossi dittatore farei circa così (con eventuali "aggiustamenti" di tiro)
1) Niente "bollo"
2) Aumento (e NON diminuzione come si sente ora in qualche dibattito TV... ) dell'accisa sui carburanti fossili e assimilati
3) defiscalizzazione degli "oneri" accessori, in particolare:
a) niente IVA SSN ecc sulla sola RCA obbligatoria
b) "collaudi", "bollino blu" et simila COMPLETAMENTE gratuiti
4) mezzi pubblici GRATIS (tanto il biglietto non copre i costi) almeno nella fascia centrale (centro storico o giù di li)

In questo modo chi più circola col mezzo non pubblico più paga e sicuramente viene meno la scusante "tanto se non la uso pago lo stesso". Diventa vero casomai l'opposto: cerco di usare al massimo il bus .. tanto lo pago lo stesso (nelle tasse comunali). L'uso auto in ambito cittadino diventa automaticamente limitato ai casi di neccessità (devo trasportare un TV e sull'autobus è un casino....) ecc.
Tralascio altri "ragionamenti"/implicazioni che per chi legge bene tra le righe dei punti sopraesposti vengono spontanei.

Ciao a tutti,
completamente d'accordo su punti 1 e 2, cosi uno può anche giustamente prendersi lo sfizio di comprarsi 5 auto x tenerle in cantina e di avere un 5'000, facendo pochi chilometri.
No alla tassa sul possesso (bollo).

Registrato dal: Apr 2024 · 15-02-2007, 04:21

Ciao a tutti, il vero problema è che purtroppo siamo in italia

I politici possono fare quello che vogliono tanto gli italiani sono capaci solo di abbassare le orecchie ed obbedire!

Tutte queste tasse, possiamo dire tutto quello che vogliamo, tanto alla fine le pagheremo e non faremo altro che lamentarci al bar sotto casa!

In altri paesi non è così, vedi francia germania... , se si mettono in testa una cosa sono tutti uniti, e alla fine la ottengono! Noi sembra come avessimo paura di fare rivolte, e aspettiamo che i problemi qualcuno le risolva per noi...

Se tutti insieme decidessimo di non pagare il bollo, o di fare noi uno sciopero, del tipo per quattro giorni non compro più benzina, uso i mezzi o vado a alcol (come fece la germania) vedrete che prima o poi ci sentiranno! Mica possono arrestare tutti i cittadini italiani!! Dobbiamo capire che lo stato siamo noi, e siamo noi che dobbiamo decidere, l'unione fa la forza, proponiamo qualcosa e crechiamo di smuovere l'opinione pubblica!!

Tutti insieme possiamo dare molto al nostro paese, e far capire ai politici che siamo noi che dobbiamo gettare le basi per un futuro migliore, e non loro per la loro carriera!

Proponete, che adesso scioperiamo noi, diffondiamo sul web e con qualsiasi mezzo!
E vedremo poi chi la vince...
Lo so sono troppo ottimista, ma sono sicuro che ce la faremo!

Un saluto a tutti kekko

**Furio57** · 07-04-2007, 18:33

Ciao a tutti <img src=

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Dopo aver sperimentato ed usato alcol idrato a 90, cambiando auto con mia grande soddisfazione ho fatto installare un impianto a GPL. Funziona come a benzina anche meglio, posso circolare anche quando c'è il blocco del traffico e molto importante pago il GPL a 0,538 euro al litro che con la carta sconto per chi vive in Lombardia ha diritto ad un ulteriore riduzione del 10%. Non male davvero!! Lo consiglio a chi ha una autovettura a benzina specialmente eurozero che così ritornerà in auge diventando "eurodieci". Lo stato ha fatto un passo in dietro sul bollo delle "inquinanti" modificate a GPL e metano. Si pagherà il bollo come si è sempre pagato, senza aumenti!!!

Salutoni
Furio57 <img src=

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Siete d’accordo all’aumento del bollo auto per le auto inquinanti?

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