Discussione: Fornello a olio

Ciao a tutti:
Ho notato che in stati uniti ci sono dei fornelli da campeggio che vanno a combustibili vari, dal olio da lampade al alcol.Hanno autonomie allucinanti, tipo 5 ore di combustione con un litro di questo combustibile con potenza paragonabile a 1,5Kw.
Qualcuno sa se in Italia ci sono di questi tipi di fornelli, piccole caldaie, ecc magari anche a olio vegetale? Sarebbe ottimo per sfruttare gli oli usati e anche i nuovi.
Saluti a tutti
Gustavo

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beh... per provare ad autocostruirselo, è una tecnologia che avevano da prima di ALADINO. Copia qualche vecchia lanterna.

Se ti serve per un uso più professionale ( tipo scaldare la pentola del biodiesel) forse trovi, anche di recupero, qualche vecchio bruciatore a kerosene o gasolio.

Non saprei come autocostruirlo, credo che sfrutti un principio di pressione(hanno una piccola pompetta) e magari capillarità. La tubazione del combustibile che porta al bruciatore passa proprio vicino alla fiamma credo per fluidificare il combustibile, infatti per utilizzare l'alcol bisogna cambiare il tipo di tubazione / ugello.E non hanno lo stoppino (la micia).
Saluti
Gustavo

Ho trovato qualcosa se a qualcuno può interessare:
Fornello a olio

La particolarità di quel tipo di lampade o di fornelli è che il combustibile viene iniettato sotto pressione, pressione che si ottiene riscaldandolo tramite un giro di tbo intorno alla base della fiamma. Sono l'evoluzione del saldatore a benzina, in pratica. L'avviamento si ottiene versando un po' d'alcool o di benzina in un vassoietto che sta alla base del bruciatore, in modo da avere il riscaldamento del combustibile: in seguito, grazie al calore del bruciatore, il sistema si autosostiene.
Io ho un fornello da campeggio russo che funziona con quel sistema (l'ho comprato apposta, solo per vedere come funzionava...) ma l'applicazione migliore è quella delle lampade. Io conosco solo quelle della Coleman (stessa marca del fornello in foto) che hanno il vantaggio di fare una luce fortisima anche col kerosene... perchè hanno un sistema di miscelazione aria combustibile simile a quello di un bruciatore per caldaia e tanto di retina al torio come le lampade a gas.
Si vedono spesso nei film che riguardano la guerra nel Vietman: le specie di abatjour che si vedono appesi nelle tende sono appunto le Coleman, che però spesso la gente scambia per lampade a gas.

Le lampade con stoppino sono molto meno "tecnologiche", e fanno appena più luce di una candela.

Se cerchi "coleman kerosene lanterns" trovi i modelli di lampade a benzina/kerosene (dual fuel), i fornelli li trovi con "Coleman Liquid Fuel Stoves "

Guarda QUESTA foto, capirai meglio come funziona.

CITAZIONE (impazzitoinvolo @ 26/3/2007, 13:10)

Ho trovato qualcosa se a qualcuno può interessare:
Fornello a olio

Ciao, non sapevo dell'esistenza di questi piccoli bruciatori, mi chiedo come facciano a sviluppare una potenza così piccola, normalmente gli ugelli per nafta in commercio hanno un limite di 0.4 GPH che corrispondono a 1.3 kg/h ovvero circa 14 KW di potenza quando sono alimentati a 7 bar.
Qualcuno ha una foto o documentazione di un polverizzatore utilizzato in questi dispositivi.

Grazie

Ciao:
Sinceramente ho cercato qualcosa in rete ma non sono riuscito a trovare un gran che.
Cerca in rete "stove coleman" anche in ebay e li troverai diverse foto e qualcuna abbastanza vicina del bruciatore per capire all'incirca come funziona ma niente di tecnico.Se trovi qualcosa fammi sapere.
Saluti
Gustavo

Ciao Gustavo, ne sto costruendo uno che fa una fiamma abbastanza potente (sono circa 15 KW) va bene per una caldaia e non come fornello, per questo volevo vedere come fare a ridurre la potenza. Quello che hai inserito tu è davvero bello, mi servirebbe un esploso del gruppo polverizzatore.

Grazie a presto

Ciao Goff:
Se hai un pò di pazienza, dovrebbe arrivarmi da un amico un fornello antico(non ha la regolazione della fiamma) che utilizza lo stesso sistema di combustione che è proprio quello che anche a me interessa.Ti potrei fare qualche foto digitale ad alta risoluzione di quello.Ho cercato anche nelle case da campeggio pero sono introvabili, li trovi solo a gas, altrimenti la Coleman negli Usa, o in ebay ne trovi diversi, pero costano uno sterminio e altretanto di spedizione.
Ti faccio sapere
Saluti
Gustavo

Ciao Gustavo, in un altro sito ho visto le stesse foto del fornello filippino, li si parla di gassificazione, infatti quando viene avviato si riscalda l'olio contenuto nel nozzle ed esso gassifica.

Usiamo le parole giuste: il combustibile evapora, e questo mette in pressione il serbatoio. Con "gassifi*****one" si intendono anche cose molto diverse.... lo so che ci sono le discussioni sui rigassificatori, ma anche in questo caso si tratta di semplice evaporazione dovuta all'aumento di temperatura.

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 30/3/2007, 11:46)

Usiamo le parole giuste: il combustibile evapora, e questo mette in pressione il serbatoio. Con "gassifi*****one" si intendono anche cose molto diverse.... lo so che ci sono le discussioni sui rigassificatori, ma anche in questo caso si tratta di semplice evaporazione dovuta all'aumento di temperatura.

Ciao, se parli del protos l' olio arriva già in pressione grazie a quel barilotto che viene caricato con una normale pompa per bici. Qual'è dunque la temperatura di ebollizione di un olio vegetale? Non ho trovato in rete questo dato, grazie per la condivisione delle informazioni.

I sistemi con la pompa sono i diretti eredi dell'antico saldatore a benzina. Il mio fornello, invece, non ha nessuna pompa....

Ciao Paolo:
Interessante! SU che principio di funzionamento si basa il tuo fornello? Si capirebbe il funzionamento se spedisci qualche foto? Ti sarei grato
Saluti
Gustavo

Ho trovato questo LINK, funziona anche a olio, gasolio, biodiesel,ecc, si vedono bene tutti i passi di accensione ma non riesco a capire bene la componentistica ed il funzionamento/accensione, pare che abbia due ugelli di uscita, uno di riscaldamento e l'altro di evaporazione, con l'inglese sono un pò attardato, lo leggerò con più attenzione.
Comunque molto interessante,
saluti
Gustavo

QUOTE (impazzitoinvolo @ 18/3/2007, 10:51)

Ciao a tutti:
Ho notato che in stati uniti ci sono dei fornelli da campeggio che vanno a combustibili vari, dal olio da lampade al alcol.Hanno autonomie allucinanti, tipo 5 ore di combustione con un litro di questo combustibile con potenza paragonabile a 1,5Kw.
Qualcuno sa se in Italia ci sono di questi tipi di fornelli, piccole caldaie, ecc magari anche a olio vegetale? Sarebbe ottimo per sfruttare gli oli usati e anche i nuovi.
Saluti a tutti
Gustavo

I fornelli da campeggio potevano andare ad alcool, per caduta senza stoppino, con un focolare che ricorda quello di una cucina a gas, sono ancora usati in imbarcazioni, i più famosi sono gli Origo, svedesi e tedeschi.
Oppure con stoppino, francese e italiana, imbevuto in un serbatoio.
I fornelli da campo a pompetta utilizzavano petrolio e kerosene, i primi erano svedesi, poi americani, i Coleman ancora in produzione, e tedeschi, il Petromax citato.
Con la stessa tecnologia sono in produzione lampade, le migliori sono le Petromax, io ne uso una come lampara per pescare: devi mandare in pressione il combustibile kerosene e accendere il liquido polverizzato, un manometro ti indica quando devi pompare per non far spegnere la fiamma.
C'è poi tutta la serie di stufe a kerosene e petrolio, tuttora usate in Iran e Iraq per cucinare e riscaldare, le più note sono le Aladdin, le più diffuse in Italia le POD svedesi.
Piccole caldaie, esistono sono di fabbricazione tedesca Webasto ed Eberspacher, hanno potenze fra i 3 e i 4 kW, sono usate come riscaldatori d'acqua per camper, auto e barche.
Vanno a gasolio, personalmente sto tentando di far funzionare questo di costruzione Volvo:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/ardic.JPG
ad olio di colza ma ho problemi di mantenimento di fiamma.

Naturalmente sono un collezionista di fornelli e stufe antichi, ne possiedo circa 200.
saluti

Ciao Dotting vorrei capire una cosa: le lampade o riscaldatori ad olio o gasolio hanno un preriscaldo (nel Webasto per esempio vi è una candeletta), quindi bruciano olio molto caldo o vapori di olio? Se sono questi ultimi vorrei sapere quanto vale la temperatura di ebollizione dell'olio e quindi mi chiedo se potrebbe andare bene un ugello da gas o meglio un normale fornello per far bruciare l'evaporato.
Se fosse così non sarebbe molto complessa la costruzione.

Grazie

Le caratteristiche da prendere in considerazione per usare oli vegetali come combustibili sono:
Il flash point o punto di infiammabilità e la viscosità cinematica.
Per il gasolio questi due valori sono rispettivamente 52°C e 2.7.
Per l'olio di colza 246°C e 37.
Ora come hai notato i riscaldatori Webasto, Eberspacher e Volvo hanno una candeletta di accensione e tu giustamente dici allungo i tempi di funzionamento oppure potenzio la candeletta e sono a posto.
Questa è la soluzione adottata e funzionante di una ditta che modifica normali bruciatori Riello per farli funzionare ad olio vegetale, modificando però alcuni parametri del polverizzatore, chiaramente non dicono come.
L'altra soluzione è della tedesca Kroll, oltre alle candelette maggiorate fa ricircolare i fumi di combustione, un pò quello che si fa con i bruciatori a fiamma blu.
Rimane il problema nei webasto ecc della viscosità elevata, questo si risolve e nel forum chi usa l'olio come carburante è maestro, preriscaldando l'olio vegetale con scambiatori aqua/olio o olio motore/olio.
Nel Volvo come ho detto io riesco a far partire, ma non riesco a mantenere la combustione perchè il polverizzatore non è molto potente, non va bene l'atomizzatore.
Ho contattato le due ditte tedesche, ma non mi hanno filato.
Ho provato con la più grossa ditta italiana di riscaldatori a gasolio ad aria calda, ma niente.
Due anni fa ho fatto funzionare un riscaldatore ad aria per serre ad olio di colza, lo avviavo e spegnevo a gasolio e preriscaldavo con i fumi di combustione per 15 minuti l'olio vegetale prima di commutare ad olio.
Questa è la situazione.
saluti

Ciao, grazie per la risposta.

Ciao Dotting:

QUOTE

Con la stessa tecnologia sono in produzione lampade, le migliori sono le Petromax, io ne uso una come lampara per pescare: devi mandare in pressione il combustibile kerosene e accendere il liquido polverizzato, un manometro ti indica quando devi pompare per non far spegnere la fiamma.

Ma allora fammi capire una cosa, il sistema non è autosostenibile, bisogna per forza mantenere la pressione tramite pompetta? Io credevo che lo stesso caldo preriscaldasse la caldaia mandandola in pressione.

Avete mai sentito parlare del motore a propulsione Plop Plop? Un esempio in questo VIDEO
O anche il questo Link Cercate "motore alternativo a vapore a metà pagina circa. Utilizzando lo stesso principio sarebbe possibile autoalimentare in sistema del fornello o caldaia a olio che sia? Non credo sia impossibile.

QUOTE

Naturalmente sono un collezionista di fornelli e stufe antichi, ne possiedo circa 200.
saluti

I miei complimenti!! Sono davvero belli, non credevo che ci fossero appassionati di questi fornelli, io da vecchio scout ammiro certi oggetti. Io ne ho uno della promitheus greco, da risistemare povero, avrà 50/60'anni.
Saluti
Gustavo

Saluti a tutti, a me avanza un pò di glicerina, questi fornelli potrebbero funzioare anche con essa?

QUOTE (impazzitoinvolo @ 5/4/2007, 19:35)

Ma allora fammi capire una cosa, il sistema non è autosostenibile, bisogna per forza mantenere la pressione tramite pompetta? Io credevo che lo stesso caldo preriscaldasse la caldaia mandandola in pressione.

Ciao Gustavo
ho visto solo ora la tua domanda, perchè non mi è arrivata la notifica automatica.
Diciamo che con una pompata, la pressione rimane alta per circa due ore.
Ti accorgi che devi pompare anche dal calo di luminosità, la retina è simile a quella delle lampade campinggas ed è delicatissima come quelle, non va toccata assolutamente.

Per la glicerina non saprei non ho mai avuto occasione di sperimentare, ma mi sembra un combustibile molto denso.

Ciao ragazzi Vorrei sapere se qualcuno sà dove posso trovare i ricambi delle stufe a kerosene POD , mi occorono gli stoppini della stufa a 2 canne. ciao betty