Discussione: Metano dall'idrogeno

Ciao Ragazzi,

sono qui per chiedere un vostro aiuto.
Un mio amico sta per ristrutturare un casale in toscana e il progetto è quello di ottenere un edificio completamente autosufficiente sotto il profilo energetico. Ha a disposizione un microidroelettrico, tanti pannelli solari (fotovoltaico e termico) e forse una piccola turbina eolica.
Il punto è che il progetto è stato volutamente sovradimensionato in modo da poter effettuare, tramite l'energia in eccesso, l'idrolisi dell'acqua per ottenere idrogeno.

Ma visto che di fatto per adesso l'idrogeno non è utilizzabile se non a costi elevatissimi, mi era venuta l'idea di convertire l'idrogeno in metano (CH4) ed utilizzare quest'ultimo per alimentare delle auto con normale impianto già fatto.

Secondo voi è possibile fare un impianto del genere ad un livello "casalingo"? O la tecnologia e la perdita energetica non reggono la candela?

Grazie a chi mi darà un consiglio. A voi la palla.

Roy

Chi dice che l'idrogeno non si puo' gia' usare al posto del metano? Dove metterlo?
Ma in un sicuro serbatoio assorbito (Metal Hydride). Dove si compra, quanto costa (un bel po'...)? Per esempio qua:
http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/fuelw...=NavPage/cat=17

..oppure comprare uno stack gia' fatto di pile combustibili (vedere in giro x il sito di prima o meglio qua da noi in Europa http://www.udomi.de/products/fuelcellsystems-e.html )

Ciao

..cavolo! Con l'occasione ho visto nel sito di prima che la nostra Smart Fuel Cell (Monaco di Baviera) ha tirato fuori l'SFC50!!!!!!!!
(do anche il sito diretto della SFC http://www.smartfuelcell.de/en/index.html )..........
mi sa che faccio un mail con richiesta di prezzi... (e se va anche ad etanolo, invece di metanolo [dovrebbe]).

Ciao Gattmes,

si, lo so che le tecnologie per utilizzare direttamente l'idrogeno ci sono ma come vedi costano e soprattutto bisogna comprare un sacco di Kit, adattare, manipolare... per adesso è un pò un casino. Invece il metano... è gia pronto per essere usato.

Qualcuno sa il meccanismo per trasformare H in CH4?
Grazie comunque e fammi sapere che ti rispondono!
Roy

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...gi?artid=291222

..puo' tornare utile????

Ciao a tutti E complimenti al tuo amico!
Non son un esperto in chimica e quindi per la conversione da H a CH4 non posso aiutarti, però per quanto riguarda la meccanica/elettronica non ho problemi,
Vorrei che non sottovalutassi la successiva compressione da 1 atm a oltre 200 per comprimere il metano nelle bombole che non è così semplice.
Per non parlare dei permessi e la messa in sicurezza dell' impianto.
Ci sono anche notevoli problemi di purezza dell' idrogeno e renderlo senz' acqua.
Non hai pensato anche ad usare l' aquafuel molto assimilabile al metano?

Salutoni
Furio57

..per questo parlavo di serbatoi ad assorbimento...
(OT Furio57 hai visto il messaggio privato??)

Ciao ragazzi,

mhmmm... mi sa che è un pò un casino... ma perchè bisogna portare il metano a tale pressione?
Scusate la mia ignoranza ma non ne vedo il motivo. Se questo mio amico si scinde bello bello la sua acqua con un buon sistema che recupera l'idrogeno, lo fa passare tramite una specie di reformer che lo unisce al carbonio creando CH4 (questo è il punto cruciale) e poi lo conserva in bombole sotto pressioni umane?

NOn è che produrrà tonnellate di H, è solo per non sprecare energia che produce ed accumularla sotto una forma facilmente utilizzabile. Se deve essere troppo un casino farà in modo di rivenderla all'enel o chi per essa. E' solo che attualmente il casale non è raggiunto dalla linea elettrica e dovrebbe procedere all'allacciamento.

Infondo lui vuole un consiglio semplice per utilizzare l'energia in eccesso che produrrà. Visto che è pulita...

Grazie del vostro aiuto.
Roy

Ciao a tutti
Beh Roy se vuoi usare il metano per autotrazione e vuoi un po' di autonomia devi perforza andare su queste pressioni.
Ho usato l' auto a metano per tanti anni e ti posso assicurare che se non usi il metano a 220 atmosfere, che poi è quello che trovi alle stazioni di servizio non hai autonomia.
Dato che l' idrogeno viene usato come accumulatore di energia quando si ha un surplus della stessa, si può usare la corrente generata anche per far funzionare un compressore ed ottenere aria compressa che può essere usata per far funzionare successivamente, quando serve un' alternatore.

Salutoni
Furio57

cmq anche io propongo l'idea del bingofuell proprio oggi ho testato il gas e apparte il colore della fiamma che e' rossa e nn blu come il metano mi sembra molto simile anzi contiene gia una parte di ossigeno che fa da comburente e quindi lo rend piu potente addirittura fa la stessa puzza del gpl(per chi nn lo sapesse in italia ci sono ancora paesi dove nn arriva il metano tramite tubature il gpl e' una miscela di gas tra i quali c'e anche in buona parte metano e poi basta cambiare gli uggelli della cucina per usare il gpl quindi il bingofuell)

Ciao a tutti, riguardo all' idrogeno come combustibile su questo sito vendono kit per far funzionare l' auto ad idrogeno senza un serbatoio ma producendolo direttamente con un generatore .... se non è una cazzata...sto verificando ciao
http://web.tiscali.it/ebsystem/index_file/...e/page0001.html

(OT)
Avevo già visto siti americani simili, solo che ho un grosso punto interrogativo:
per dissociare con elettrolisi si consuma energia elettrica (si parla tipo di 12V 20A, quindi oltre 200W...)...ma sull'auto tutta l'energia elettrica è fornita dall'alternatore che converte parte di quella meccanica sul suo asse. Ma tale energia meccanica è fornita dal motore, sottratta quindi a quella disponibile per la trazione.

La domanda è:
considerando i rendimenti (che, essendo l'impianto a bassa tensione, sono molto scarsi) di produzione e di rettificazione...(200W elettrici significa probabilmente oltre 1/2 CV sottratto...vedi discussione http://www.forumcommunity.net/?t=422727 ) il bilancio energetico (a meno di qualche strano fenomeno...) non mi torna per niente! Come è spiegato questo bilancio "positivo"????

Ciao
(fine OT)

Edited by gattmes - 30/8/2004, 09:57

scusate se ho postato la stessa risposta su due temi differenti, la risposta la trovate su energie rinnovabili generatore idrogeno per auto ciao

io continuo a consigliare il bingo fuell o acqua fuell per l'accumulamento dell'elettricita superflua che da una produzione molto piu veloce delle normali elettrolisi e poi e piu utilizzabile dell idrogeno dal momento che ha caratteristiche simili al gpl e quindi al metano e poi questo sistema e' un over unity perche ha un cop maggiore di uno alcuni segnalano 1,5 altri segnalano anche 1,7