Ma perche fate cosi...........io non voglio prendere in giro nessuno e non sto scherzando.

che ***** ce di male a fare uno spremi semi con un crik da 15 tonnelate......io sono un stramaledetto esperto con la saldatrice.....

E poi ditemi anche ce ***** ce di male ad usare una lavatrice con un paio di modifiche per fare centrifugare la poltiglia delle olive.......ADESSO MI DITE CHE ***** CE CHE NON VI TORNA

IO NON STO SCHERZANDO DICO SUL SERIO

COMUNQUE sono andato in internet e o letto che l'olio si estrae anche per centrifugazzione OK

RIPETO SE CUALCOSA NON VI TORNA FATEMELO SAPERE MA PRIMA APRITE LA MENTE A NUOVE IDEE ">

Uff! Che fatica! Ma così si legge meglio "> !

Allora, il fatto è che stai dicendo che ti vuoi cimentare in un progetto agricolo di dimensioni medie, ma volendo usare attrezzature costruite alla buona... Ed io penso che non sei sulla strada giusta! Ma non scaldarti tanto! Non ce n'è bisogno!

OK ma allora come faccio a estrarre l'olio d'oliva in modo pratico e senza strane costose attrezzature????????????????????

Devi capire che io non sono un contadino e che non so nulla sul agricoltura pero so che NON è impossibile estrarre l'olio di oliva senzama aparechiature soffisticate.

io ho gia sul mio giardino un paio di U'LIVI e ti posso garantire che non ci o mai fatto niente di particolare come manutenzione......e uno dei due a già 10 anni!!!!!!!

Dico io ma averne uno o averne 600 alberi che cambia .....mi stai seguendo??

senti unaltra mia domanda......quale la media del'olio estraibila da un albero medio ?????????????????? Qualcuno lo sa??????????

NON CREDO SIA MENO DI 1.5Litri per albero voi che ne pensate??

Allora:
l'oliva assieme al frutto della palma guineensis ( per favore non farti venire in mente di coltivare anche quella) è l'unico drupa che produce quantità utili di olio. Il contenuto totale va dal 30 % sino al 50% . essendo , al contrario dei semi delle altre oleacee , un frutto contiene l'olio sia nella polpa che nel nocciolo. La lavorazione dell'olio di oliva per alimentazione umana è una delle lavorazioni più antiche e più raffinate che esistano perchè tende a ricavare la massima produzione di olio mantenendo le qualità organolettiche più elevate.
La prima lavorazione che subisce l'oliva dopo il lavaggio è la molitura , un tempo e i pochi che possono permettersela ancora era l'operazione di macinatura con la pietra rotonda che girava sulla pietra piatta schiacciando le olive, di solito era fatta girare con la trazione animale di un asinello . Ce l'hai sto asinello o dobbiamo procurartelo?
Dalla molitura si ricava una pasta composta da tutti i componenti l'oliva ( fibre, olio, particelle di nocciolo ecc. ) . Questa pasta veniva posta tra una serie di dischi di fibra vegetale intrecciata , posta sotto un torchio simile a quello che si usa per spremere le vinacce quando si fa il vino ( occhio che qui ci vuole di nuovo l'asinello) e spremuta sino a estrarne tutto l'olio possibile. Era un processo che nella migliore delle ipotesi rendeva il 20 - 25 % di un olio che se ci penso mi vengono i lucciconi perchè non l'ho mai più mangiato.
Come potresti fare tu per perseguire lo scopo che ti sei prefissato?
procurati una molazza ( è quella macchina che nei cantieri produce la malta facendo girare 2 ruote metalliche sull'impasto di calce e inerti, a volte cemento e sabbia. Svolgi lo scempio delle olive con la molazza poi prendi del tessuto non tessuto che pesi almeno 350 g per mq e fanne delle federe di cuscino cm 50 x 50 , costruisci con la tua favolosa saldatrice un piatto di lamiera pesante che superi le dimensioni del cuscino e abbia i bordi rialzati e sotto sia adatto a essere appoggiato sul perno di tutta l'operazione , IL CRICK, finalmente usiamo il crick, l'hai comperato ed è giusto che lo usi. Metti il crick sotto un contrasto, l'ideale se l'avessi sarebbe una 988 Caterpillar, tieni presente che usandolo bene con 15 ton puoi strappare un balcone dalla sua sede, dividere in 2 l'architrave dell'ingresso di casa, puoi fare un mucchio di lavori interessanti. Comunque, posiziona il crick sotto il contrasto, appoggia sopra il manufatto che sembrerà una scatola di lamiera con i bordi bassi e un varco in un angolo per l'uscita dell'olio, dentro a questa scatola accomoda uno dei cuscini preconfezionati in cui avrai avuto cura didistribuire 2 o 3 kg di pasta macinata dalla molazza.sul cuscino poni una lamiera di dimensioni un po' minore del piatto sotto di modo che entri tra i bordi rialzati. Adesso è il momento tanto atteso, con trepidazione pompa piano sul crick sino a che non inizi a sentire che si indurisce . Metti un bicchiere sotto l'apertura e abbi pazienza, molta pazienza, nostro Signore non ha impiegato un giorno per fare il mondo anche tu avrai i tuoi tempi per fare l'olio.....

se volessi vedere come si produce l'olio di oliva digita Pieralisi , magari qualcosa trovi

Grazie della spiegazione.

ora mi e tutto molto più chiaro, adesempio non sapevo che anche il nocciolo tiene un po d'olio....creero l'impasto con l'intera oliva e poi la comprimero fin che uscira il 30% o il 40% dell'olio che ce dentro la quantita d'olive che o inserito.

Lo so caro amico.......parlare di olive e crick molazza lavatrice o quantaltro fa venire i brividi ad un buon gustaio o a un coltivatore di olive......................ma vedi io non voglio mangarmelo sto olio .......io lo faccio anche per la sciensa.

A novembre prossimo quando ce la raccolta delle olive raccogliero le mie su quei 2 alberi che cio davanti casa e allora faro le prove.......naturalmente avro già seminato un 100inaio di nuovi alberelli.

Ancora una cosa....se io tagliassi un rametto piccolino piccolino in primavera e lo pianto perterra e lo curo con amore lui prendera vita in un nuovo albero produttivo o no ??????????????????

ma secondo me non c'è nulla di male ad usare lavatrice e crick, anche se esitono i frantoi che con pochi soldi ti spremono tutto alla grande, l'idea folle è quella di usare olio di oliva nella macchina, perche anche se è acido(non so perche) se lo vendi al frantoi ti danno minimo 3€ llitro.

meglio mettere rhum a questo punto nel motore, costa meno.

apparte questa idea folle di usare l'olio di oliva qualcuno sa se l'olio della jatorpha va esterificato o puo essere usato cosi come è nel serbatoio, cosi come dicono alcuni siti.(a me pare strano)

Non so se avete visto ieri, mercoledì 28 novembre, al TG1 delle 20,00 è stato presentato un servizio sulla Jatropha.
Si è detto che il futuro energetico mondiale è riposto nella coltivazione di questa pianta!
Un'intervistato ha detto sia in grado di produrre biodiesel direttamente utilizzabile nei motori.
Ho provato a cercare nel sito della Rai, ma mi sono perso se qualcuno è più bravo di me e riesce a scovarlo, mi piacerebbe rivederlo.
Ero intervenuto tempo fa dicendo che un amico mi avrebbe dovuto portare dei semi della varietà di Jatropha messicana non velenosa, purtroppo l'amico non ha avuto tempo e voglia di cercare i semi.
La cosa è rinviata.

si visto hanno messo insieme il servizio usando le varie notizie che sono sul web, ma il fatto che si possa fare biodiese direttamente senza esterificazione mi sembra strano.

Forse hanno copiato dal Forum!!!!

Dotting,
grazie della segnalazione sul Tg1. Non vorrei fare il saccente, pensa però che da 4 anni studio Jatropha, ho raccolto tutta la bibliografia che ho trovato, le tesi di laurea, sino a risalire agli studi di Calvino ( il papà di Italo ) a Cuba nel 1921. Esistono euphorbiacee prive della jatrophina o con contenuti scarsi. Le qualità sudamericane a basso contenuto di tossine sono solitamente a basso contenuto di olio, perlomeno ciò dicono i testi. Se avrai risultati contrastanti ai miei ti prego di comunicarlo e dirmi la provenienza. Risolveresti un grande problema di smaltimento e valorizzazione del panello che attualmente è più un costo che un ricavo

L'olio di jatropha ha caratteristiche simili a quello di colza, pertanto l'utilizzo che se ne può fare è lo stesso. Come tutti gli oli per giungere all'utilizzo come carburante deve essere degommato. Ho aspettato a scrivere e sono andato ad agitare uno dei flaconi di grezzo che non guardavo da qualche giorno. Secondo me senza una lavorazione industriale è impossibile adoperarlo, almeno degommaggio e successiva centrifugazioni.

Magari!

Rispondo a Lukemon,
è vero che esistono impianti che lavorano contoterzi i semi e spremono di tutto. purtroppo jatropha è velenosa e spremendola in un impianto con tutte le certificazioni alimentari si corre il rischio di perderle, noi anche per grossi quantitativi non abbiamo trovato nessuno disposto a lavorarla

per sulzer..
Wow! Studi la jatropha da quattro anni!!
Sto studiando anch'io la jatropha ma non sono esperta quanto te.. E vorrei avere più informazioni al riguardo..
Quali sono le varietà? io ho delle piante della varietà tanzania, ma non so quante altre specie esistono.

Inoltre è vero che stanno effettuando degli studi genetici in Brasile per poter adattare la jatropha a climi più rigidi?

E' possibile la raccolta meccanizzata?

Hai dei campioni d'olio da poter analizzare in laboratorio?

Hai della documentazione da mandarmi, se puoi e vuoi?

Grazie da adesso per le risposte!!

per Squish,
campioni ne ho parecchi ma se provo a farne uscire dalla mia azienda mi licenziano. Solo andare a raccoglierli e fare le prove industriali è costato parecchie decine di migliaia di euro. In Italia chi è più avanti nella selezione di specie resistenti al freddo sono :
Università di Firenze istituto di colture arboree
e CRA di Casale Monferrato.Il fatto è che pensare di coltivare Jatropha , che sia curcas, mahafalensis o quella che vuoi in Italia è una pazzia. rende come il girasole, il panello non è commestibile per cui non sai come utilizzarlo, non esistono sistemi di raccolta meccanizzata se non l'ipotesi di adattamento di uno dei tanti Harvester in sperimentazione per le olive, non esistono macchine sgranatrici che spoglino con efficienza i semi. Per spremitura meccanica rende al massimo il 30% di olio da seme pulito ( alcune varietà scendono al 21-22% p.es. Gahabonensis). O hai deciso di fare grosse coltivazioni in zone tropicali aride o semiaride o sprechi il tuo tempo. Hai già preso in considerazione la fliera di trasformazione e i trasporti?

Vorrei aggiungere che attualmente è in fase di avanzata sperimentazione qui in Italia una varietà di tabacco molto più promettente di Jatropha nei nostri climi. L'ha sviluppata Plantechno di Vicomoscano
http://www.plantechno.com/01.html.
E' una società diretta dal Prof Fogher, un'autorità mondiale nel campo del tabacco. I risultati sperimentali danno una pianta che richiede poca acqua e pochissima cura e produce il doppio di jatropha per ettaro. A marzo 2008 inizieranno a essere coltivati i primi 50 ettari sparsi un po' in tutta Italia e dall'anno dopo sarà in vendita. Il tabacco come coltivazione annuale elimina tutti i problemi derivanti da un impianto arboreo. l'agricoltore che decide di seminarlo sa che se l'anno dopo se non avrà vantaggi economici potrà ritornare al frumento o al mais senza danni economici.

Penso che mi costruiro una molazza media col cemento armato e tubi di ferro 2 dischi molto grandi di cemento e anche la base col cemento armato cosi mi faccio l'olio d'oliva.........

Se qualcuno pensa che se vendessi l'olio d'oliva prodotto da me e chiaro che non sa quello che dice.........Come fa uno che non e contadino a vendere del olio d'oliva che fa schifo a mangiarlo perche io non seguiro alla lettera il passaggio CANONICO delle olive al olio ??????

Ho già contattato il Dottor Fogher ed è stato davvero disponibilissimo.
Mi dovrebbe mandare dei campioni di olio di tabacco a giorni!!

Qualcuno di voi conosce altre piante oleaginose che si possono adattare al nostro clima?
Grazie per le risposte!!

Ho paura che come tutti i professori sia un bugiardo, quello che era rimasto lo sto filtrando io in laboratorio, se non me ne ha nascosto......
Comunque se riuscissi sul serio ad averne ben venga , poi confrontiamo le analisi



Si , va bene la molazza, ma l'asinello per farla girare?
Ti faccio una proposta. Tu coltivi le olive, le portiamo a un frantoio che pago io e in cambio ti do la stessa quantità di colza della Lidl. Non è meglio?

Salve a tutti voi.
Mi sono iscritto a questo forum per proporvi una discussione sulla Jatropha.
Io conosco bene questa pianto sin da bambino, ma non conoscevo tutte le possibilità di impiego dei frutti e derivati. Adesso che tutte le virtù della jatropha sono note, io iniziato un progetto Jatropha curcas in Senegal e vorrei a giugno 2008 piantare 1000 ha di Jatroha in Senegal.
So che ci sono diverse opinioni ma io credo in questa pianta ma sopra tutto cresce bene in Senegal e non fa danni.
Aspetto suggerimenti, critiche e perché no collaborazione.
A voi

Io ho dei semi che mi ero portato dal Senegal dove la pianta cresce spontaneamente.

prova a piantarli e poi dicci come va... ma prima credo dovresti ( onde evitare di sprecarli ) chiedere dei pareri ad agronomi che sicuramnte sul forum saranno lieti di metterti a disposizione la loro esperienza.

Sempre che tu non sia già agronomo:P in tal caso facci sapere comunque i risultati della semina.

A presto.


P.S. di dove sei?

I semi di jatropha sono motlo duri e necessitano di particolare attenzione nella germinazione.
In questo periodo ti sconsiglio di metterli a dimora, perchè anche se riesci a farli germogliare poi le piantine stentano a crescere. Il periodo migliore per la semina penso sia aprile maggio.
Dalla mia breve esperienza con la Jatropha posso dirti che:
- La germinazione avviene in condizioni di temperatura pressocchè costanti (T>20°C).
- L'umidità deve essere elevatissima(>80%)
- Se hai possibilità effettua la fase di germinazione in serra, altrimenti trova un posto idoneo e impiega opportuni accorgimenti per evitare un 'escursione di temperatura troppo elevata (non far scendere la temperatura al di sotto dei 18 °C)

Hai ulteriori informazioni sulla jatropha in Senegal?

scusa ma come e quanto te lo avrebbe dato questo olio ???

collabori con lui ?

Perche nessun ristorante mi vuol cedere olio da frittura???????

O chiesto a 3 ristorandi uno grande uno medio e uno piccolo e nessuno di questi vuoll darmi L'olio usato da fritture!!!!!!

Dicono tutti che gia ora lo smaltiscono GRATIS senza spendere niente alcune aziende che ritirano l'olio lo ritirano gratuitamente e lo smaltiscono

Dove posso trovbare olio da fritture?????????????? la domanda del secolo.

Grazie.

ecco, li va giusto bene. non per disprezzare il senegal ovviamente, ma per il fatto che con tanti ettari disponibili e poca acqua, si tratta probabilmente della miglior coltura possibile... magari io avessi tutto quel terreno! :-(

quanto costa un ettato di terreno li? e come è la situazione politica? è una zona sicura?

ciao
MaX

Salve , ho seguito la discussione e volevo una informazione , posseggo circa 900 ettari in brasile ma stavo pensando di disfarmene ma avendoa cquistato dei cogeneratori a olio vegetale potrebbe essere una idea farci una piantagione. Cosa mi consigliate di piantare? jatropha , tabacco o cos'altro?
grazie

i cogeneratori dove li utilizzeresti? Se i tuoi 900 ettari sono nel sertao jatropha, se sei nella green belt tabacco , se hai canna da zucchero tieni la canna da zucchero e trasformatela se l'economia di scala è sufficiente. Per 900 ettari non vale la pena pensare a un oleificio e neanche alla importazione diretta. Io cercherei qualcuno che faccia biocarburanti la' con cui associarsi e uno scambio con altri biocarburanti qui. A Pecoraro Scanioverrebbe l'infarto perchè gli sballi l'idea della filiera con l'idea del baratto......

[QUOTE=nickynick,6/12/2007, 18:22]

scusa ma come e quanto te lo avrebbe dato questo olio ???

collabori con lui ?
Scusa squish , non ti avevo letto. Si, assieme stiamo programmando parte delle coltivazioni pilota del prossimo anno e mi sto occupando della "motorabilità" dell'olio. Fogher è uno scienziato ma non un motorista.
se guardi i post la discussione sul tabacco l'ho iniziata io perchè mi ero reso conto che , pur essendo l'opportunità più allettante per i biocarburanti del sud europa di immediata applicabilità , nessuno se ne era accorto. Tieni presente che senza trasformazioni genetiche promette 2 ton di olio per ettaro con una necessità di irrigazione che è la metà del tabacco da foglie.Se vuoi altre informazioni chiedi

[QUOTE=damel,3/12/2007, 19:43]
Salve a tutti voi.
Mi sono iscritto a questo forum per proporvi una discussione sulla Jatropha.
Io conosco bene questa pianto sin da bambino, ma non conoscevo tutte le possibilità di impiego dei frutti e derivati. Adesso che tutte le virtù della jatropha sono note, io iniziato un progetto Jatropha curcas in Senegal e vorrei a giugno 2008 piantare 1000 ha di Jatroha in Senegal.
So che ci sono diverse opinioni ma io credo in questa pianta ma sopra tutto cresce bene in Senegal e non fa danni.
Aspetto suggerimenti, critiche e perché no collaborazione.
A voi

Ciao Damel,
come vorresti propagare la jatropha in Senegal? pensi a una coltura meccanizzata o tradizionale ? nursery o seminagione diretta?
Come la trasformeresti? Hai previsto di essicare il seme e accumularlo o di trasformarlo tutto in breve?
Chiedi e ti sarà dato

i cogeneratori sono in italia , vicenza in particolare..
per ora i campi non sono coltivati quindi è a mia discrezione cosa farne , vorrei farmi un business plan ma vorrei capire bene i costi.. l'idea comunque non comprende un oleificio , le due alternative erano l'importazione del prodotto ancora da spremere o lo scambio.. per fare uno scambio però dovrei coltivare qualcosa da cui riescono ad estrerre l'olio senza problemi e il tabacco forse non lo sanno lavorare.. Se fosse possibile importare il seme/foglia/frutto e farmelo macinare entro 70 km da dove io ho le macchine dovrei rientrare nella filera corta?
la terra si trova al centro del mato grosso ma non saprei dirti per cosa sia più idonea..