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    salve. e' possibile avendo una macchina a diesel, adottarla di un sistema a metano ???'

    grazie

  • #2
    Niente da fare.
    Attualmente la trasformazione a metano e' possibile solo per le auto a ciclo Otto, cioe' a benzina.
    Il metano in generale consente un risparmio di circa il 40 %, rispetto al diesel, cioe' se col diesel si fanno 17 km con 1 euro, a metano (stessa auto, motore con prestazioni analoghe) se ne fanno circa 24, sempre con 1 euro.

    Questo oltre ai vantaggi ambientali, specie se si parla di diesel senza FAP (o DPF che dir si voglia).

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Aspetta un attimo, toninon. A fare si puō fare e si fa, questo bisogna dirlo. Si fa un'iniezione mista metano/diesel e funziona, e ci sono ditte che lo fanno. Il problema, come TROPPO spesso accade in Italia, č che la legge non permette "carburazioni miste", nel senso che le auto devono andare con un solo carburante per volta. Quelle convertite a gpl o metano (intendo le benzina) vanno o solo a benzina, o solo a gpl (o metano). E ancora una volta stiamo un passo indietro agli altri.... Rabbia!
      Pulchra sunt quae videntur, pulchriora quae sciuntur, longe pulcherrima quae ignorantur. Niels Steensen

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      • #4
        CITAZIONE (lukemon79 @ 12/11/2007, 13:19)
        Aspetta un attimo, toninon. A fare si puō fare e si fa, questo bisogna dirlo. Si fa un'iniezione mista metano/diesel e funziona, e ci sono ditte che lo fanno. Il problema, come TROPPO spesso accade in Italia, č che la legge non permette "carburazioni miste", nel senso che le auto devono andare con un solo carburante per volta. Quelle convertite a gpl o metano (intendo le benzina) vanno o solo a benzina, o solo a gpl (o metano). E ancora una volta stiamo un passo indietro agli altri.... Rabbia!

        Si lo so anch'io che si puo' fare e si fa', la mia voleva essere innanzi tutto una risposta pratica, attualmente mi sembra che non sia leggittimo in ogni caso trasformare in un diesel a metano, anche ad alimentazione non mista.

        Che io sappia conosco bene il sistema HPDI (High Pressure Direct Injectio) della Cummings, applicato su grossi TIR e perfettamente a punto, anche dal punto di vista delle emissioni ambientali, ovviamente migliori di quelle dei diesel.
        E' un sistema misto, si sostituisce l'iniettore diesel con un iniettore bivalente, gasolio e metano.
        Alla fine della compressione della miscela si inietta un piccolo spruzzo pilota di gasolio per innescare la combustione, segue l'iniezione di metano, il gasolio rappresenta circa il 10 % dell'energia, il resto e' metano (o meglio gas naturale).

        Esiste poi il sistema detto se non sbaglio DI, che utilizza una candela ad incandescenza, il gas viene iniettato direttamente nel cilindro su una candela incandescente che lo fa' accendere, in questo caso niente gasolio.

        Mi hanno parlato anche del sistema ETRA, in cui una miscela omogenea di gas ed aria viene aspirata nel cilindro ed accesa anche qui da uno spruzzo pilota di gasolio.

        Si comincia a vedere la luce anche dei sistemi HCCI (Homogeneous Charge Compression Ignition), in cui il motore aspira una miscela omogenea di gas ed aria che viene compressa con rapporto di compressione circa 19 : 1 fino all'autoaccensione, in pratica si sfrutta lo stesso principio della detonazione, ma sotto controllo, questo comunque non ha niente a che fare col diesel.

        Pero' ritornando coi piedi per terra... nisba, niente da fare, se hai la diesel o te la tieni o la vendi e ti compri un'auto a metano, o a benzina e la metanizzi.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #5
          Se guardate nel sito di Wartsila c'č un rendering con la simulazione di un diesel che aspira una miscela miscela stechiometrica di aria e metano e viene innescata con una piccola iniezione pilota . Mi hanno spiegato che viene applicato sulle navi metaniere per smaltire il gas in eccesso durante la navigazione utile. Al ritorno il motore funziona a denso come tutti i diesel lenti

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          • #6
            CITAZIONE (sulzer @ 26/12/2007, 15:57)
            Se guardate nel sito di Wartsila c'č un rendering con la simulazione di un diesel che aspira una miscela miscela stechiometrica di aria e metano e viene innescata con una piccola iniezione pilota . Mi hanno spiegato che viene applicato sulle navi metaniere per smaltire il gas in eccesso durante la navigazione utile. Al ritorno il motore funziona a denso come tutti i diesel lenti

            GRANDE Sulzer!!

            Buone Feste!!

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            • #7
              CITAZIONE (sulzer @ 26/12/2007, 15:57)
              Se guardate nel sito di Wartsila c'č un rendering con la simulazione di un diesel che aspira una miscela miscela stechiometrica di aria e metano e viene innescata con una piccola iniezione pilota . Mi hanno spiegato che viene applicato sulle navi metaniere per smaltire il gas in eccesso durante la navigazione utile. Al ritorno il motore funziona a denso come tutti i diesel lenti

              Si le navi metaniere trasportano il metano a -161 gradi per mantenerlo in fase liquida a pressione ambiente.
              La temperatura viene mantenuta permettendo una piccola evaporazione di gas, in pratica ci si libera delle molecole piu' calde... Il sistema e' usato per mantenere i gas (anche liquefatti) freddi anche nelle bombole.

              Si aprirebbe anche una discussione sul trasporto di metano liquido per autotrazione, esistono serbatoi criogenici che lo permettono, finora utilizzati solo su camion, in questo modo si evitano le grosse e pesanti bombole di metano compresso a 200 atmosfere circa (220 bar in Italia).
              Ecco un link per i camion a LNG (Liquefied Natural Gas) LNG vehichles.

              Comunque sulle navi metaniere il raffreddamento e' ottenuto/sfruttato bruciando il gas come combustibile, appunto. Ottima cosa visto che liberato in atmosfera il metano e' un gas con un effetto serra 22 volte piu' "riscaldante" dell'anidride carbonica.

              Tornando ai veicoli ecco un link al sistema HPDI della Westport per motori diesel di camions, si tratta di una tecnologia perfettamente a punto che permette di bruciare il metano con motori diesel, utilizzando un getto pilota di gasolio (10 % del combustibile circa, il 90 % e' metano) per far accendere il metano.

              Considerando che il metano produce circa il 25 % in meno di CO2 rispetto a gasolio, benzina, a parita' di energia prodotta, si puo' capire come potrebbe essere importante un ulteriore diffusione e sviluppo di un sistema del genere.

              Attualmente le auto a metano producono circa il 25 % in meno del CO2 delle auto a benzina, ma sono circa alla pari rispetto ai diesel. Infatti i motori a ciclo diesel sono piu' efficienti, dunque sfruttando meglio l'energia del combustibile ne bruciano di meno.
              Combinando il ciclo diesel con il combustibile metano si avrebbe il miglior risultato per la produzione di CO2, almeno finche' si parla di combustibili fossili naturalmente...

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #8
                Giusto, dimenticavo, a volte sono un po' logorroico <img src="> ...

                Buon anno a tutti !

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • #9
                  CITAZIONE (toninon @ 2/1/2008, 17:18)
                  Giusto, dimenticavo, a volte sono un po' logorroico <img src="> ...

                  Buon anno a tutti !

                  ciao

                  Si effettivamente lo sei...

                  Buon anno...

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