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Venezia, dalle alghe l'energia per il porto

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  • Venezia, dalle alghe l'energia per il porto

    LASTAMPA.it


    ciao,francesco

  • #2
    Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio
    LASTAMPA.it


    ciao,francesco
    l'avevo captata anche io qulche giorno fa su il GR di radio 2...

    Stiamo a vedere

    A presto.
    www.energeticambiente.it

    www.energoclub.org

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    • #3
      http://risorse.legambiente.eu/rasseg.../7713-8868.png

      proprio proprio a emissioni 0 ?
      nessuna criticità?

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      • #4
        Ho letto anch'io la notizia sul Corriere Veneto, stiamo a vedere che cosa succede, visto che è a 2 passi da casa magari riesco a ad andare a vedere che cosa combinano.
        Ciao
        Rem
        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
        Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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        • #5
          ...non mi tornano i conti tra la superficie che dicono di attrezzare: 10 ha..e l'energia che riescono ad ottenere..non essendo un tecnico ditemi se sbaglio.....

          Energia al suolo del sole pari a circa 170 W/mq per un totale annuo di circa 1.500 kWh/mq.
          1.500*100.000mq= 150.000.000 kWh annui

          dicono di fare una centrale da 40 MW * 8000 ore annue=320.000.000 kWh...senza considerare che la fotosintesi non ha efficienza 100%....forse hanno trovato la...soluzione finale al problema energetico...???????


          ciao,francesco

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          • #6
            Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio
            ...non mi tornano i conti ...
            infatti non è solare, ma biomasse
            se nn ho capito male dall'articolo (link legambiente)
            il combustibile deriva dalla gassificazione delle alghe
            il punto è che la CO2 emessa la ripompano alle alghe

            sempre nell'articolo parlano di "particolari turbine" che andranno a idrogeno+metano.... poi dicono emissioni di CO2

            se la chimica non è un'opinione.... qlcs nn mi torna
            niente nitrati,solfati, VOCs ???

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            • #7
              ...la biomassa... ha bisogno di luce per crescere...e l'efficienza non è mai il 100%...

              ciao,francesco

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              • #8
                considera che son tuboni alti 8m
                ... nn sarà 8*100.000mq ma aumenta la superficie captante

                ciao

                http://lanuovaecologia.it/resize.php....jpg&w=250&h=0

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                • #9
                  Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio
                  ...non mi tornano i conti tra la superficie che dicono di attrezzare: 10 ha..e l'energia che riescono ad ottenere..non essendo un tecnico ditemi se sbaglio.....

                  Energia al suolo del sole pari a circa 170 W/mq per un totale annuo di circa 1.500 kWh/mq.
                  1.500*100.000mq= 150.000.000 kWh annui

                  dicono di fare una centrale da 40 MW * 8000 ore annue=320.000.000 kWh...senza considerare che la fotosintesi non ha efficienza 100%....forse hanno trovato la...soluzione finale al problema energetico...???????


                  ciao,francesco
                  Francesco hai pienamente ragione...non tornano i bilanci di energia!Un altro buco nell'acqua...

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                  • #10
                    si i bilanci non tornano
                    e di molto

                    ... inoltre che il giorno non dura 24h (o vuol dire ke hai luce artificiale)

                    al festival dell'energia mi han spiegato qlcosa
                    quelli del progetto MARE Micro-Algae Renewable Energy

                    c'è da fare ancora ricerca

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                    • #11
                      ..e adesso chi lo va a dire a quelli che hanno investito MLD di euro a livello mondiale, che si son dimenticati di fare i calcoli della serva?

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                      • #12

                        il guaio è controllare i calcoli delle serve disoneste

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                        • #13
                          il guaio è considerare le alghe come pannelli fotovoltaici.

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                            il guaio è considerare le alghe come pannelli fotovoltaici.
                            ..visto che la fotosintesi non è altro che la trasformazione dell'energia solare...magari ci puoi dire come calcoli il rendimento di un ettaro ad alghe...così ci confrontiamo su numeri ..e magari scopriamo che diciamo la stessa cosa :-)))

                            Commenta


                            • #15
                              magari ci puoi dire che gli esseri viventi si nutrono anche di altre energie, così scopri che non sei più furbo di gente pagata milioni di euro.. fragiba!

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                                magari ci puoi dire che gli esseri viventi si nutrono anche di altre energie, così scopri che non sei più furbo di gente pagata milioni di euro.. fragiba!
                                Caro Zintolo,..non sono più furbo di nessuno...e comunque gli insulti scivolano via come l'acqua...ho chiesto dei numeri, tutto qui...visto che ho riportato solo quello che ha detto uno dei maggiori studiosi delle alghe, il prof. Tredici...e comunque ben venga chi trova soluzione alternative..quello che mi piacerebbe è che fossero basate su dei fatti concreti.In questo caso aspetteremo che la centrale sia realizzata e brinderemo con gioa al suo successo!

                                Senza rancore, Ciao.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio
                                  Caro Zintolo,..non sono più furbo di nessuno...e comunque gli insulti scivolano via come l'acqua...ho chiesto dei numeri, tutto qui...visto che ho riportato solo quello che ha detto uno dei maggiori studiosi delle alghe, il prof. Tredici...e comunque ben venga chi trova soluzione alternative..quello che mi piacerebbe è che fossero basate su dei fatti concreti.In questo caso aspetteremo che la centrale sia realizzata e brinderemo con gioa al suo successo!

                                  Senza rancore, Ciao.
                                  Non mi permetto di entrare nel bilancio energetico che porta a determinare il rendimento di 10 h di alghe... suggerisco solo che l'energia che interviene nella funzione clorofilliana non è solo quella apportata dalla radiazione solare ma anche quella termica che riscalda l'acqua nei tubi : Detto questo , farei un altro conteggio . Gli sperimentatori di alghe dichiarano che si potrà giungere a una produzione annua di anche 300 ton di olio a ettaro . Supponiamo che questo olio abbia un pc1 di 36000 kj come la maggior parte degli oli vegetali . Supponiamo che le 3000 ton di olio ricavate da questi 10 ettari di reattori siano bruciate in un efficentissimo diesel lento dell'ultima generazione che consumi 210 - 215 kg di olio per Mwh prodotto . P = 3000 /0,215/8000.
                                  P sarà la potenza della centrale , 0,215 il consumo orario , 8000 le ore di funzionamento continuativo della centrale . P = 1,74 Mwe . I dieci ettari non produrranno un ventesimo del carburante necessario alla centrale. Se si trattasse di un ciclo a vapore in cui tutto viene bruciato ( anche la parte solida ) il risultato non cambierebbe perchè il ciclo termodinamico è meno efficiente di quello del diesel

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                                    Non mi permetto di entrare nel bilancio energetico che porta a determinare il rendimento di 10 h di alghe... suggerisco solo che l'energia che interviene nella funzione clorofilliana non è solo quella apportata dalla radiazione solare ma anche quella termica che riscalda l'acqua nei tubi : Detto questo , farei un altro conteggio . Gli sperimentatori di alghe dichiarano che si potrà giungere a una produzione annua di anche 300 ton di olio a ettaro . Supponiamo che questo olio abbia un pc1 di 36000 kj come la maggior parte degli oli vegetali . Supponiamo che le 3000 ton di olio ricavate da questi 10 ettari di reattori siano bruciate in un efficentissimo diesel lento dell'ultima generazione che consumi 210 - 215 kg di olio per Mwh prodotto . P = 3000 /0,215/8000.
                                    P sarà la potenza della centrale , 0,215 il consumo orario , 8000 le ore di funzionamento continuativo della centrale . P = 1,74 Mwe . I dieci ettari non produrranno un ventesimo del carburante necessario alla centrale. Se si trattasse di un ciclo a vapore in cui tutto viene bruciato ( anche la parte solida ) il risultato non cambierebbe perchè il ciclo termodinamico è meno efficiente di quello del diesel
                                    Sono notevolmente colpito dal rapido conto fatto. Ineccepibile. Chissà cosa utilizzeranno quando, al 16° giorno di funzionamento, avranno finito tutto l'olio d'alga prodotto. A meno chè il motore al plasma non sia più efficiente del normale motore diesel. Ne sai qualcosa???

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da guiu guiu Visualizza il messaggio
                                      Sono notevolmente colpito dal rapido conto fatto. Ineccepibile. Chissà cosa utilizzeranno quando, al 16° giorno di funzionamento, avranno finito tutto l'olio d'alga prodotto. A meno chè il motore al plasma non sia più efficiente del normale motore diesel. Ne sai qualcosa???
                                      Scusa , mi sono perso il motore al plasma.... è anche protonico? Permette il salto nell'iperspazio?
                                      Se nella realtà, come immagino si tratta dell'applicazione di una torcia al plasma per la produzione di syngas .... i rendimenti sono bassini , nei processi di termodistruzione , dove viene utilizzata perchè raggiunge temperature tali da dissociare tutte le molecole organiche , l'energia ricavata dal processo è minore di quella che ricavi con la combustione controllata in una caldaia di un ciclo a vapore.
                                      La torcia al plasma ha motivo di utilizzo proprio nei processi di rottura di legami molto forti ( si usa per ricavare alluminio dalla bauxite senza passaggi eletrtrolitici intermedi ) ma per produrre energia da un carburante " pulito " mi sembra assurdo.
                                      A meno che il carburante che manca non sia la pattumiera di Venezia che non san più dove mettere , sarebbe uno dei tanti escamotage per aggirare le barriere ideologiche . La torcia al plasma è vista come un mostro cattivo da un mucchio di pseudo ecologisti ,introducendola come impianto sperimentale e alimentato ad alghe .... tra l'altro produrrebbe anche l'energia termica necessaria ai bioreattori d'inverno ( se sono ad alta temperatura , un Mwt a ettaro .... ).
                                      Se mi legge Costa mi sputa....
                                      Ultima modifica di Sulzer1; 25-06-2009, 15:04.

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                                      • #20
                                        immagino che tredici abbia considerato unicamente il caso autotrofo, una buccia di banana su cui sono caduti in molti.

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                                        • #21
                                          Ciao a tutti, sono nuovo del blog...ma ho trovato la vostra discussione interessante!

                                          A Zintolo, scusa ma cosa intendi quando dici che il prof Tredici ha considerato solamente il caso autotrofo? ciaoo

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                                          • #22
                                            ..come ha detto sulzer questi per ottenere quella quantità di energia dicono di produrre quasi 7000 ton/olio/Ha/anno....il bravo Andrea a Grottammare ha detto che produce 40/ton/Ha/anno...mah...vai a capire chi ha ragione :-))))

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                                            • #23
                                              marco, fragi, unendo il video di Andrea ( Andrea Rampado on Vimeo ) al mio post precedente trovate la risposta alle vostre domande.

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                                                marco, fragi, unendo il video di Andrea ( Andrea Rampado on Vimeo ) al mio post precedente trovate la risposta alle vostre domande.
                                                ..anche se sono mixotrifiche non arrivano a quelle produzioni...

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  dove lo hai letto? ci sono molti paper che affermano il contrario.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                                                    dove lo hai letto? ci sono molti paper che affermano il contrario.

                                                    ..per evitare di farla lunga..secondo te, quanto ton di olio (o se vuoi di biomassa) produce un Ha di alghe..così magari ci capiamo...secondo me si potrà..forse un giorno.. arrivare alle produzioni che dice sulzer :300 ton)..è cioè meno di un ventesimo di quello previsto da quelli di Venezia..così per curiosità Rampado nel video dice che fa 40 Ton...
                                                    Comunque bisogna vedere le prove sul campo..c'è chi è arrivato anche a 20 gr/litro giorno in laboratorio..ma quando è andato su estensioni ha trovato delle belle sorprese...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Qualcuno di voi è andato a vedere quali sono i soggetti che compongono la società promotrice de sta meravejja de central a olio? E' una società formata per il 51 % dal consorzio del porto capitanata da Costa , ex ministro dei lavori pubblici di un governo Prodi e per l'altro 49 dalla EnAlg il cui amministratore unico è Willer Bordon ( Tex Willer non c'entra ) ex ministro dei lavori pubblici in avvicendamento al primo nello stesso governo . Viene in mente a qualcuno che qui parliamo della forma più elevata di riciclaggio immaginabile ? Non compostaggio, non raccolta differenziata ... riciclaggio di politici decotti galleggianti in un mare di alghe . Da dove vengono o verranno gli euri ( si parla di milioni e milioni ) con cui contro ogni evidenza scientifica si moltiplicheranno le alghe come i pani e i pesci ? Sarà pubblico denaro o regalia di nababbi privati ?
                                                      "Minchia non ci pozzo credere"
                                                      l'ultima frase non dovrebbe essere censurata , è una colta citazione da Mediterraneo di Salvatores.....

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Ahh bene!! eh bravo Sulzer che ci illumina!! La solita tecnologia e ricerca all'italiana...si si tecnologia e ricerca di denaro pubblico da buttare e politici falliti da far "lavorare"...quando in europa non c'è più posto sul treno degli indagati: tutti a Venezia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                        Cmq produzioni di olio da alghe a certe cifre, tipo sopra le 80 ton/ha non sono credibili. Lo dimostra il Prof. Tredici, che smentisce anche altre pubblicazioni con cifre astronomiche (Chisti et al.), e lo dimostra il fatto che nessuno, ancora oggi, è in grado di vendere olio prodotto da alghe in q.tà e prezzi competitivi e molte aziende che hanno cercato di farlo...non ci sono più...nemmeno come sito internet (vedi www.bioking.nl)!!!
                                                        ciao

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          marco, bioking vendeva impianti, non alghe. Per questo non c'è neppure più il sito. La ricerca è in ambito mondiale, non solo italiano, e c'è già chi fa test sull'olio ricavato.

                                                          fragiba, i dati di cui sono in possesso sono gli stessi di quelli del video di cui parli, e come ti ho scritto prima le alghe non sono un pannello fotovoltaico, sono vegetali. Per essere più esplicito.. conosci l'asparago bianco di Bassano?

                                                          Beninteso, sto parlando della ricerca sulle alghe a scopo biocarbutanti, non della situazione specifica di Venezia che non conosco personalmente e sulla quale quindi non mi esprimo.

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                                                          • #30
                                                            Si ma Bioking sperimentava/vendeva anche la produzione di olio da alghe per farne biodiesel, non vendeva fotocopiatrici!!!!!
                                                            Cmq Zintolo, se conosci qualcuno che vende olio di alghe in quantità discrete, ti parlo di almeno 30-50 tonnellate di olio per volta, di cui si possano avere le caratteristiche chimiche, ad esempio n° di iodio, potere calorifico ecc.cc., dammi gli estremi o mettimici in contatto che sono interessato.
                                                            Ho capito che esiste la ricerca applicata alle alghe per la produzione di biocarburanti ma da qui a dire che si è arrivati o manchi poco alla produzione su larga scala e alla vendita di olio e biodiesel da alghe mi sembra eccessivamente entusiasta e abbastanza pubblicitaria come informazione. Potrebbero passare ancora anni o non avere nessuna evoluzione se i costi saranno ancora troppo elevati (vedi "Acquatic species program"), come può essere che tra qualche mese o anno, invece, qualcuno arrivi e trovi il sistema di farlo!! Per ora è ricerca come lo è per moltissimi altri settori.

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