Discussione: Venezia, dalle alghe l'energia per il porto

LASTAMPA.it


ciao,francesco

Originariamente inviata da fragiba

LASTAMPA.it


ciao,francesco

l'avevo captata anche io qulche giorno fa su il GR di radio 2...

Stiamo a vedere

A presto.

http://risorse.legambiente.eu/rasseg.../7713-8868.png

proprio proprio a emissioni 0 ?
nessuna criticità?

Ho letto anch'io la notizia sul Corriere Veneto, stiamo a vedere che cosa succede, visto che è a 2 passi da casa magari riesco a ad andare a vedere che cosa combinano.
Ciao
Rem

...non mi tornano i conti tra la superficie che dicono di attrezzare: 10 ha..e l'energia che riescono ad ottenere..non essendo un tecnico ditemi se sbaglio.....

Energia al suolo del sole pari a circa 170 W/mq per un totale annuo di circa 1.500 kWh/mq.
1.500*100.000mq= 150.000.000 kWh annui

dicono di fare una centrale da 40 MW * 8000 ore annue=320.000.000 kWh...senza considerare che la fotosintesi non ha efficienza 100%....forse hanno trovato la...soluzione finale al problema energetico...???????


ciao,francesco

Originariamente inviata da fragiba

...non mi tornano i conti ...

infatti non è solare, ma biomasse
se nn ho capito male dall'articolo (link legambiente)
il combustibile deriva dalla gassificazione delle alghe
il punto è che la CO2 emessa la ripompano alle alghe

sempre nell'articolo parlano di "particolari turbine" che andranno a idrogeno+metano.... poi dicono emissioni di CO2

se la chimica non è un'opinione.... qlcs nn mi torna
niente nitrati,solfati, VOCs ???

...la biomassa... ha bisogno di luce per crescere...e l'efficienza non è mai il 100%...

ciao,francesco

considera che son tuboni alti 8m
... nn sarà 8*100.000mq ma aumenta la superficie captante

ciao

http://lanuovaecologia.it/resize.php....jpg&w=250&h=0

Originariamente inviata da fragiba

...non mi tornano i conti tra la superficie che dicono di attrezzare: 10 ha..e l'energia che riescono ad ottenere..non essendo un tecnico ditemi se sbaglio.....

Energia al suolo del sole pari a circa 170 W/mq per un totale annuo di circa 1.500 kWh/mq.
1.500*100.000mq= 150.000.000 kWh annui

dicono di fare una centrale da 40 MW * 8000 ore annue=320.000.000 kWh...senza considerare che la fotosintesi non ha efficienza 100%....forse hanno trovato la...soluzione finale al problema energetico...???????


ciao,francesco

Francesco hai pienamente ragione...non tornano i bilanci di energia!Un altro buco nell'acqua...

si i bilanci non tornano
e di molto

... inoltre che il giorno non dura 24h (o vuol dire ke hai luce artificiale)

al festival dell'energia mi han spiegato qlcosa
quelli del progetto MARE Micro-Algae Renewable Energy

c'è da fare ancora ricerca

..e adesso chi lo va a dire a quelli che hanno investito MLD di euro a livello mondiale, che si son dimenticati di fare i calcoli della serva?

il guaio è controllare i calcoli delle serve disoneste

il guaio è considerare le alghe come pannelli fotovoltaici.

Originariamente inviata da zintolo

il guaio è considerare le alghe come pannelli fotovoltaici.

..visto che la fotosintesi non è altro che la trasformazione dell'energia solare...magari ci puoi dire come calcoli il rendimento di un ettaro ad alghe...così ci confrontiamo su numeri ..e magari scopriamo che diciamo la stessa cosa :-)))

magari ci puoi dire che gli esseri viventi si nutrono anche di altre energie, così scopri che non sei più furbo di gente pagata milioni di euro.. fragiba!

Originariamente inviata da zintolo

magari ci puoi dire che gli esseri viventi si nutrono anche di altre energie, così scopri che non sei più furbo di gente pagata milioni di euro.. fragiba!

Caro Zintolo,..non sono più furbo di nessuno...e comunque gli insulti scivolano via come l'acqua...ho chiesto dei numeri, tutto qui...visto che ho riportato solo quello che ha detto uno dei maggiori studiosi delle alghe, il prof. Tredici...e comunque ben venga chi trova soluzione alternative..quello che mi piacerebbe è che fossero basate su dei fatti concreti.In questo caso aspetteremo che la centrale sia realizzata e brinderemo con gioa al suo successo!

Senza rancore, Ciao.

Originariamente inviata da fragiba

Caro Zintolo,..non sono più furbo di nessuno...e comunque gli insulti scivolano via come l'acqua...ho chiesto dei numeri, tutto qui...visto che ho riportato solo quello che ha detto uno dei maggiori studiosi delle alghe, il prof. Tredici...e comunque ben venga chi trova soluzione alternative..quello che mi piacerebbe è che fossero basate su dei fatti concreti.In questo caso aspetteremo che la centrale sia realizzata e brinderemo con gioa al suo successo!

Senza rancore, Ciao.

Non mi permetto di entrare nel bilancio energetico che porta a determinare il rendimento di 10 h di alghe... suggerisco solo che l'energia che interviene nella funzione clorofilliana non è solo quella apportata dalla radiazione solare ma anche quella termica che riscalda l'acqua nei tubi : Detto questo , farei un altro conteggio . Gli sperimentatori di alghe dichiarano che si potrà giungere a una produzione annua di anche 300 ton di olio a ettaro . Supponiamo che questo olio abbia un pc1 di 36000 kj come la maggior parte degli oli vegetali . Supponiamo che le 3000 ton di olio ricavate da questi 10 ettari di reattori siano bruciate in un efficentissimo diesel lento dell'ultima generazione che consumi 210 - 215 kg di olio per Mwh prodotto . P = 3000 /0,215/8000.
P sarà la potenza della centrale , 0,215 il consumo orario , 8000 le ore di funzionamento continuativo della centrale . P = 1,74 Mwe . I dieci ettari non produrranno un ventesimo del carburante necessario alla centrale. Se si trattasse di un ciclo a vapore in cui tutto viene bruciato ( anche la parte solida ) il risultato non cambierebbe perchè il ciclo termodinamico è meno efficiente di quello del diesel

Originariamente inviata da Sulzer1

Non mi permetto di entrare nel bilancio energetico che porta a determinare il rendimento di 10 h di alghe... suggerisco solo che l'energia che interviene nella funzione clorofilliana non è solo quella apportata dalla radiazione solare ma anche quella termica che riscalda l'acqua nei tubi : Detto questo , farei un altro conteggio . Gli sperimentatori di alghe dichiarano che si potrà giungere a una produzione annua di anche 300 ton di olio a ettaro . Supponiamo che questo olio abbia un pc1 di 36000 kj come la maggior parte degli oli vegetali . Supponiamo che le 3000 ton di olio ricavate da questi 10 ettari di reattori siano bruciate in un efficentissimo diesel lento dell'ultima generazione che consumi 210 - 215 kg di olio per Mwh prodotto . P = 3000 /0,215/8000.
P sarà la potenza della centrale , 0,215 il consumo orario , 8000 le ore di funzionamento continuativo della centrale . P = 1,74 Mwe . I dieci ettari non produrranno un ventesimo del carburante necessario alla centrale. Se si trattasse di un ciclo a vapore in cui tutto viene bruciato ( anche la parte solida ) il risultato non cambierebbe perchè il ciclo termodinamico è meno efficiente di quello del diesel

Sono notevolmente colpito dal rapido conto fatto. Ineccepibile. Chissà cosa utilizzeranno quando, al 16° giorno di funzionamento, avranno finito tutto l'olio d'alga prodotto. A meno chè il motore al plasma non sia più efficiente del normale motore diesel. Ne sai qualcosa???

Originariamente inviata da guiu guiu

Sono notevolmente colpito dal rapido conto fatto. Ineccepibile. Chissà cosa utilizzeranno quando, al 16° giorno di funzionamento, avranno finito tutto l'olio d'alga prodotto. A meno chè il motore al plasma non sia più efficiente del normale motore diesel. Ne sai qualcosa???

Scusa , mi sono perso il motore al plasma.... è anche protonico? Permette il salto nell'iperspazio?
Se nella realtà, come immagino si tratta dell'applicazione di una torcia al plasma per la produzione di syngas .... i rendimenti sono bassini , nei processi di termodistruzione , dove viene utilizzata perchè raggiunge temperature tali da dissociare tutte le molecole organiche , l'energia ricavata dal processo è minore di quella che ricavi con la combustione controllata in una caldaia di un ciclo a vapore.
La torcia al plasma ha motivo di utilizzo proprio nei processi di rottura di legami molto forti ( si usa per ricavare alluminio dalla bauxite senza passaggi eletrtrolitici intermedi ) ma per produrre energia da un carburante " pulito " mi sembra assurdo.
A meno che il carburante che manca non sia la pattumiera di Venezia che non san più dove mettere , sarebbe uno dei tanti escamotage per aggirare le barriere ideologiche . La torcia al plasma è vista come un mostro cattivo da un mucchio di pseudo ecologisti ,introducendola come impianto sperimentale e alimentato ad alghe .... tra l'altro produrrebbe anche l'energia termica necessaria ai bioreattori d'inverno ( se sono ad alta temperatura , un Mwt a ettaro .... ).
Se mi legge Costa mi sputa....

immagino che tredici abbia considerato unicamente il caso autotrofo, una buccia di banana su cui sono caduti in molti.

Ciao a tutti, sono nuovo del blog...ma ho trovato la vostra discussione interessante!

A Zintolo, scusa ma cosa intendi quando dici che il prof Tredici ha considerato solamente il caso autotrofo? ciaoo

..come ha detto sulzer questi per ottenere quella quantità di energia dicono di produrre quasi 7000 ton/olio/Ha/anno....il bravo Andrea a Grottammare ha detto che produce 40/ton/Ha/anno...mah...vai a capire chi ha ragione :-))))

marco, fragi, unendo il video di Andrea ( Andrea Rampado on Vimeo ) al mio post precedente trovate la risposta alle vostre domande.

Originariamente inviata da zintolo

marco, fragi, unendo il video di Andrea ( Andrea Rampado on Vimeo ) al mio post precedente trovate la risposta alle vostre domande.

..anche se sono mixotrifiche non arrivano a quelle produzioni...

dove lo hai letto? ci sono molti paper che affermano il contrario.