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  • un sistema chiuso*


    Io mi chiedevo se è possibile creare un sistema chiuso* (fotobioreattori) nel quale le alghe vive si riproducono e le alghe morte attraverso un processo decomposizione emettano gas (metano). (Il gas viene utilizzato per produrre energia).

    È possibile ? E’ sufficiente creare questa sistema chiuso fornendo solo luce solare ?

  • #2
    Originariamente inviato da energianow Visualizza il messaggio

    È possibile ? E’ sufficiente creare questa sistema chiuso fornendo solo luce solare?
    No non e' possibile. Il carbonio da dove lo prenderesti?
    In parole povere la fotosintesi permette ai vegetali di trasformare molecole semplici (CO2) in molecole complesse (olio e zucchero) da riutilizzare poi come riserva energetica. La luce solare fornisce l'energia per poter effettuare la trasformazione.

    Quindi la sola luce solare non basta.

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    • #3
      ripropongo la mia idea (in determinate circostanze le alghe sono in grado di produrre H.... ) :

      è possibile creare un sistema chiuso* (fotobioreattori) nel quale le alghe producono H ?

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      • #4
        energia dalle alghe con sistema a circuito

        io penso che sia possibile avere una produzione di energia con microalghe con produzione a ciclo chiuso. per produrre alghe ho bisogno di energia che viene fornita dal sole CO2 e altri nutrienti (azoto e fosforo principalmente). Le alghe le sottopongo ad un processo di digestione anaerobica con produzione di biogas. il gas lo utilizzo in turbina per produrre energia elettrica ed ho come scarto CO2 che reinserisco nel circuito di produzione delle alghe. il digestato mi fornisce l'azoto ed il fosforo necessario alla produzione delle alghe che reinserisco nel sistema.
        Questo è lo schema di un impianto pilota che voglio mettere in piedi nei prossimi mesi. Io penso che le alghe offrano ampie possibilità di sviluppo, il mio obbiettivo è quello di mettere a punto una tecnologia a basso costo facilmente diffondibile in agricoltura.
        Sono aperto a consigli , a confrontarmi sull'argomento, a collaborazioni tecniche e finaziarie per mettere a punto le diverse componenti del progetto.

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        • #5
          Originariamente inviato da delfino Visualizza il messaggio
          io penso che sia possibile avere una produzione di energia con microalghe con produzione a ciclo chiuso. per produrre alghe ho bisogno di energia che viene fornita dal sole CO2 e altri nutrienti ..
          moderazione (gattmes): Il regolamento (R 3 "d") vieta di "quotare" interamente gli altrui messaggi

          anche io ho pensato a un'impianto simile, ma non credi che sia più conveniente(anche se il costo dell'impianto salirebbe ovviamnete) di estrarre olio dalle alghe prima di metterle nel digestore?

          Fammi sapere cosa ne pensi
          Ultima modifica di gattmes; 23-12-2009, 14:07.

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          • #6
            estrazione oli

            si penso anche alla possibilità di estrarre olio dal sistema prima dell'immissione nella digestione. L'olio và innoltrato a chi produce biodisel. altrimenti non avrebbe significato sotto l'aspetto energetico. Bisogna chiaramente fare un bilancio e verificare le possibili fonti alternative di CO2.
            Sarebbe invece semplice sotto l'aspetto del bilancio se l'impianto fosse vicino a qualche impianto a biomasse per teleriscaldamento a serre riscaldate con caldaie.

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            • #7
              bruciando il biogas in turbina di CO2 ne hai quanta ne vuoi. Comunque mi interesserebbe sapere come hai intenzione di procedere e se hai già qualche cifra in mano riguardo al tipo di fotobioreattore da utilizzare, tipo di alga, come intendi separare l'alga dall'acqua. Tu dici che non ha significato energetico il fatto di podurre biodiesel in-loco dall'olio estratto, cosa che in questo momento potrei contestarti dato che secondo me ciò che rende sconveniente questi tipi di impianto sia la coltivazione/separazione dall'acqua dell alga. Pensa che io stavo pensando, come passaggio intermedio di produrre etanolo dopo la spremitura..lo so sono pazzo

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              • #8
                nel bilancio ideale la CO2 consumata dalle alghe è uguale quella prodotta dalla turbina a Gas. in realtà il rendimento di diffusione nell'acqua della CO2, sopratutto se le vasche di coltivazione sono aperte, ritengo non possa superare il 30-40% infatti un punto delicato del mio progetto è proprio quello di come limitare le perdite di CO2 nell'aria. per quanto riguarda la coltivazione l'attività principale del mio progetto sarà proprio determinare i parametri ottimali della crescità delle alghe attraverso un sistema composto in parte da un reattore chiuso in cui diffondo la CO2 e in parte su vasche a canale aperto realizzate su terreno agricolo. per quanto riguarda la separazione se utilizzo le alghe in un processo di digestione anaerobica le debbo solo concentrare. i sistemi per separare e concentrare le alghe disponibili sul mercato (da provare sulle alghe) sono tanti, io già li utilizzo in altre applicazioni industriali.
                I costi ancora non li conosco nella fase iniziale produrro tutto in casa.

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                • #9
                  delfino ottima soluzione, il ciclo chiuso funzionerà, e la turbina è la tua macchina, anche se il rendimento elettrico è basso, ma visto che devi lavorare con il CO2, è la meglio,e con un termico da paura, consiglio appena saranno appetibili di associarla ad una tubinetta ORC, perchè non credo che frutterai tutto il calore prodotto, saluti

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                  • #10
                    Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                    delfino ottima soluzione...
                    moderazione (gattmes): Il regolamento (R 3 "d") vieta di "quotare" interamente gli altrui messaggi
                    Quello che non capisco è perchè "buttare" le alghe nel digestore senza estrarre olio?
                    Ultima modifica di gattmes; 23-12-2009, 14:08.

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                    • #11
                      bisogna pensare che forse estrai anche parti utili per il digestore, che non è con rendimenti mediocri,

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                      • #12
                        Buona giornata a tutti. Sono entrato nel forum proprio ora perchè è un pò che seguo ed ora stiamo toccando un argomento che voglio approfondire con voi.
                        Anch'io come Delfino ho pensato ad un ciclo chiuso tramite il riutilizzo delle alghe in digestione anaerobica.
                        Forse non è un così grande spreco buttare anche l' olio nel digestore visto che i lipidi hanno un rendimento in biogas quasi doppio rispetto a proteine e carboidrati con una concentrazione tra l'altro di CH4 del 68% contro il 50% dei carboidrati.
                        piuttosto bisogna valutare la quantità dei lipidi totali...non vorrei far fare un imbarazzo a questo grosso rumine...
                        Delfino : parli di separatori per concentrare le alghe ma che tipo di alghe stai prendendo in considerazione?
                        Da quello che ho capito finora il problema sta nella separazione di alghe molto piccole e i separatori che conosci tu fino a quali dimensioni lavorano?

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                        • #13
                          Originariamente inviato da ZOE Visualizza il messaggio
                          Buona giornata a tutti. Sono entrato nel forum proprio ora perchè è un pò che seguo ed ora stiamo toccando un argomento che voglio approfondire con voi....
                          moderazione (gattmes): Il regolamento (R 3 "d") vieta di "quotare" interamente gli altrui messaggi
                          io ho sempre sentito parlare di idrocicloni, ma non ho mai avuto modo di verificarne l'efficacia, cosa che conto di fare presto.Il tutto comunque dipende dal tipo di alga che viene scelta.
                          Ultima modifica di gattmes; 23-12-2009, 14:08.

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                          • #14
                            separatori di alghe

                            Per separare le alghe io pensavo a filtri sottovuoto, filtri a sabbia o a tessuto. Per favorire la separazione si può utilizzare un coagulante/flocculante come in un classico trattamento chimico-fisico. Si può usare anche un idrociclone in cui però nel dosaggio oltre ai reagenti và aggiunta microsabbia per appesantire il fiocco in cui è inglobbata l'alga.
                            Per fare qualche passo avanti io penso che bisogna cominciare a scambiarsi i dati che si hanno a disposizione:
                            Io ho necessità di avere qualche dato per dimensionare i reattori per la produzione di microalghe:
                            - dove trovare microalghe ad alto rendimento energetico;
                            - velocità di crescità;
                            - fattori limitanti della crescita;
                            - consumo di CO2 per kg di alga prodotta;
                            - consumo di azoto e fosforo per kg di alga prodotta;

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                            • #15
                              Sono ignorante (ma recupererò) in materia di separatori, filtri e idrocicloni ma se stiamo pensando alla digestione anaerobica come ultimo passaggio non penso sia il massimo utilizzare microsabbia e/o reagenti chimici.La prima è abrasiva per pompe ed agitatori e col tempo forma "fondo" nel digestore e i secondi potrebbero (uso il condizionale) interferire con la digestione.
                              Non è così immediata la valutazione del tipo di microalga perchè il suo rendimento (sempre se parliamo di diges. anaer.) è dato dalla quantità che riusciamo a coltivare e dalle % di carboidrati, proteine e lipidi digeribili.Un alga con % bassa di lipidi dig. potrebbe rendere comunque piu' di una con % + alta di lip. se ha % di proteine dig. molto alta.
                              Velocità di crescita parlano del 100% (raddoppio) al giorno.
                              Fattori limitanti la crescita penso che il piu' rilevante sia la temperatura (e l'ossigeno se si usa un fotobioreattore).
                              Riprendo da un messaggio di TheSandman su questo forum tempo fa:
                              Carbon requirements (mass) 786 kg
                              CO2 requirements (mass) 2881 kg
                              CO2 volume di 2881 kg 1467m3
                              Nitrogen requirements 81 kg
                              Phosphorus requirements 11 kg
                              questi i nutrimenti per 1000kg di alga asciutta

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                              • #16
                                Vorrei chiederti una cosa
                                Di che dimensioni stiamo parlando quando parli di sistema chiuso? Ovviamente tutto il sistema dovrebbe avere una sua giustificazione economica



                                Originariamente inviato da delfino Visualizza il messaggio
                                io penso che sia possibile avere una produzione di energia con microalghe con produzione a ciclo chiuso. per produrre alghe ho bisogno di energia che viene fornita dal sole CO2 e altri nutrienti.....
                                moderazione (gattmes): Il regolamento (R 3 "d") vieta di "quotare" interamente gli altrui messaggi
                                Ultima modifica di gattmes; 23-12-2009, 14:10.

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                                • #17
                                  quello che delfino parla il resoconto economico devi fartelo, perchè io non so quali fornitori hai e userai, saluti

                                  Commenta


                                  • #18
                                    solo una semplice domanda..perchè non installare un impianto fotovoltaico se il nostro fine e la sola produzione di ee e calore?perchè complicarsi la vita con le alghe?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      la domanda

                                      Ulisse, si dichiarò con il nome nessuno, se prima di fare domande non colleghi, la risposta sarà cattiva, scusa dove li vuoi mettere i tuoi stupidi pannelli solari, perchè quello sono stupiti pannelli che anno senso solo per uso civile, scusa ti spiego l'uso civile. ovvero istallati sopra ai tetti di abitazioni per uso personale, visto che rendono nulla confronto ad altro, saluti

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Armando, dove sei finito che qui si fanno di nuovo domande a cui tu solo sai rispondere?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                          Ulisse, si dichiarò con il nome nessuno....
                                          moderazione (gattmes): Il regolamento (R 3 "d") vieta di "quotare" interamente gli altrui messaggi
                                          Scusa ma che lingua parli?
                                          Ultima modifica di gattmes; 23-12-2009, 14:10.

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                                          • #22
                                            la lingua

                                            quella degli ignoranti sicuramente, perchè sono ignorante, e per il tuo foto voltaico vi è una sessione apposita qui io non vi vorrei, e riguardo ad ulisse vai ha leggere la famosa Odissea, cosi capirai la mia battuta, , saluti

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                                            • #23

                                              Note di Moderazione:
                                              Ricordo il rispetto del regolamento..
                                              .. che richiede di non "quotare"/riportare integralmente i messaggi precedenti...
                                              .. e anche il rispetto delle idee altrui e l'uso dell'educazione

                                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                              Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                              Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                              Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                              • #24
                                                ragazzi credo che entro il 2011 vi inviterò tutti a visitare il nostro impianto per la produzione di alghe,olio, biodiesel ecc a ciclo chiuso
                                                Ciao
                                                Michele55

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  io ci sarò! sono anni che ci si gira intorno alle alghe, speriamo che i frutti della ricerca siano buoni.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio
                                                    Sono anni che ci si gira intorno alle alghe, speriamo che i frutti della ricerca siano buoni.
                                                    Infatti ci si girerà ancora per anni...
                                                    Credo che frutti non ce ne siano dalla gente del forum...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      A Michele e Delfino : come vanno gli esperimenti sul ciclo chiuso ?

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da ZOE Visualizza il messaggio
                                                        A Michele e Delfino : come vanno gli esperimenti sul ciclo chiuso ?
                                                        Esperimento chiuso, ovvio, nooo?!?

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da ZOE Visualizza il messaggio
                                                          A Michele e Delfino : come vanno gli esperimenti sul ciclo chiuso ?
                                                          Ciao, io sono in attesa di far partire i motori a cogenerazione, poi, con calma, approfondirò.
                                                          Michele55

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da michele55 Visualizza il messaggio
                                                            Ciao, io sono in attesa di far partire i motori a cogenerazione, poi, con calma, approfondirò.
                                                            Michele55
                                                            Ma in attesa di cosa?

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