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micro impiato da biomasse

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  • micro impiato da biomasse

    Buonasera a tutti e ringrazio fin ora chi mi darà una mano alla mia impresa.
    La mia idea è di realizzare un micro impianto di produzione di energia elettrica da sfridi di legno e da ramaglie varie. Meglio ancora con un rucepero d'energia termica. Comunque potenze dai 10 ai 50 kw. Ho una buona preparazione in campo motoristico, ma scarsa per quanto riguarda gassificatori - filtri e produzione elettrica in rete. La cosa migliore per me sarebbe trovare un micro gassificatore commerciale..Ma da quanto ho capito è difficile la cosa..Esistono progetti o altre cose?
    Per vendere l'energia in rete come da tariffa GSE che certificazioni d'impianto devo avere? ...Che consuni orientativi ci sono per kwh elettrico prodottO? Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.
    Saluti
    Superalce

  • #2
    stufette a biomassa

    a qualcuno e' venuto in mente di sfruttare parzialmente la pirolisi per eliminare i fumi di scarico di una stufa o di un camino in modo da recuperare calore ed eliminare l'inquinamento?
    nel 2015 saranno fuorilegge questo scopo?
    tutte le stufe o camini che emetteranno fumi residui fuori dalla norma europea.
    con un sistema di pirolisi o semi pirolisi qualcuno pensa sia possibile creare una applicazione per raggiungere questo scopo.
    grazie per le eventuali risposte.

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    • #3
      Perche superalce non pensi invece alla combustione?,
      è più facile da gestire della gassificazione e dal calore prodotto puoi produrre energia elettrica.

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      • #4
        Ottima idea la combustione

        Mi interessa molto questa discussione.
        Ho in progetto un impianto a turbina alimentata a vapore da caldaia a cippato di legna con potenza di 100 kwe e, teoricamente, la cosa è possibile. Le cose che mi lasciano perplesso sono:
        1) il costo ( le turbine a vapore così piccole non sono alla portata di tutti);
        2) l'affidabilità del sistema di alimentazione (è sufficiente perdere anche poca pressione alla caldaia per causare il fermo della turbina, con tutti i problemi che ne derivano).
        Apprezzerei molto qualche idea in proposito.
        Grazie

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        • #5
          sui 100 kWel meglio evitare le turbine a vapore, le più piccole che ho visto sono sui 150 KW,ma sono turbine ad azione monostadio, il rendimento dello stadio è buono, ma quello del ciclo totale , bassissimo, meglio i cicli a gas su quelle taglie.

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          • #6
            Eppre la m+m turbinen e la spilling non dichiarano nessuna controindicazione e i loro prodotti (100 kwel appunto) sono studiati per il vapore... Vedi: qui il problema è che ho a disposizione una quantità molto grande di legna (circa 2500 ton./anno) sulle quali oggi pago lo smaltimento. Per questo ho pensato al vapore, che mi risolve tutti i problemi. Il fatto che queste taglie siano più adatte al metano era ed è fuori discussione.

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            • #7
              Prova a chiedere a Spilling ed a Turbinen i rendimenti dei cicli su quelle taglie con le loro macchine, a malapena raggiungi il 10%

              Con ciclo a gas intendevo, non gas naturale, ma ciclo a gas con combustibile solido,se vuoi ti mando delle info
              Ultima modifica di Mauro1980; 10-03-2011, 14:26.

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              • #8
                Mi piacrebbe molto avere info da te sull'argomento. Resto in attesa.
                Grazie

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                • #9
                  Rottweiler12,
                  con quelle quantità di legno,
                  con la gassificazione puoi tranquillamente progettare un impianto da 200 kWe, in funzionamento continuo.
                  Infatti su taglie così piccole le turbine a vapore "perdono" contro le microrturbine a gas (che non neccessitano dell'impianto a vapore!)
                  e soprattutto contro i grossi Motori diesel modificati, molto economici e affidabili!!!

                  -D-

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                  • #10
                    Rott, hai PM

                    @Dyno, il problema dei motori endotermici col Syngas è risaputo,non sempre funzionano a dovere, le turbine invece col loro combustore riescono a funzionare meglio

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                    • #11
                      ma che turbine ci sono in commercio da 100kw? hanno prezzi spaventosi..

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

                        @Dyno, il problema dei motori endotermici col Syngas è risaputo,non sempre funzionano a dovere, le turbine invece col loro combustore riescono a funzionare meglio
                        Perche' abbinato alla pirolisi trascuri un esotermico come lo Stirling?

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                        • #13
                          Vero Mauro! vero...

                          Però a "economicità" (e facilità di manutenzione! ma solo perchè sono comuni, eh) non c'è paragone!

                          Fabio, bhe, ci sono le Capstone C30, C60 (kW) che vengono indicativamente poco più di 1000 €/kWh.

                          Lino, gli stirling non hanno ancora la maturità commerciale che meritano...forse, nel futuro...speriamo!!

                          Però pensando, se il problema dei motori a CI con il syngas è l'impurità...per le microturbine, con le loro palette, non è lo stesso?!!? (peggio?)

                          -D-

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Dynoc Visualizza il messaggio

                            Lino, gli stirling non hanno ancora la maturità commerciale che meritano...forse, nel futuro...speriamo!!


                            -D-
                            Non e' questione di maturita' commerciale,se fai un qualcosa di funzionante il mercato lo accetta immediatamente, i problemi sono altri.
                            Occorrono capitali per la sperimentazione e progettisti con i controc... per lo studio.
                            Due cose di non facile soluzione.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio
                              Occorrono capitali per la sperimentazione e progettisti con i controc... per lo studio.
                              Due cose di non facile soluzione.
                              è proprio di quello che parlavo...
                              concettualmente lo stirling è anche più semplice di un motore a CI,
                              quest'ultimo ha delle complessità nella camera di combustione e nella regolazione aria/combustibile non banali.
                              Dal canto suo lo stirling presenta una complessità termo/dinamica nettamente superiore,
                              tanto che è addirittura difficile farlo girare se non progettato bene.

                              Lo sviluppo di un "motore" qualunque esso sia, non è una cosa alla portata di "comuni mortali",
                              non più. :P

                              -D-

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                              • #16
                                Dato il problema dell'ottenimento delle incentivazioni GSE, che vorrei nel contempo ottenere e che si risolve sia con vapore sia con gas di sintesi, a questo punto forse è buona cosa avere un'idea dei costi di entrambi gli impianti di produzione di energia.
                                Costa meno produrre syngas o vapore?
                                Quale dei due impianti è più economico?
                                Il tutto visto nell'ottica di un'applicazione su turbina...
                                Grazie

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                                • #17
                                  Le problematiche sono diverse.

                                  Syngas:
                                  -Installazione Gassificatore,
                                  -Problema di produzione di CO (tossica), risolvibile facendo lavorare in leggera depressione l'impianto di gassificazione, e controllando bene la combustione.
                                  -La turbina costa meno
                                  -Non hai "grossi" impianti in pressione (per ottenere rendimenti decenti le pressioni e T sono alte)

                                  Vapore:
                                  -Impianto più tradizinale,
                                  -Richiede grossi investimenti,
                                  -Impianti in pressione.

                                  valutare gli ORC, ma hanno rendimenti veramente scarsi!!!! (a causa delle basse T a cui si lavora, e mi pare che costino abbastanza,
                                  sono però una tecnologia abbastanza sicura e collaudata. (se si ha biomassa "da buttare").

                                  -D-

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                                  • #18
                                    ma le Capston sono turbine a gas.. se hai della legna le puoi usare come sgabello.. per cirtuiti ORC o vapore l' unica che ho trovato e' :
                                    HS-Turbo: HIGH-SPEED TURBOMASCHINEN GMBH davvero bella...

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                                    • #19
                                      Oltre alla Capstone, già interpellata, c'è anche la Turbec, italiana. Entrambe non sono rimaste soddisfatte della richiesta e per gli alti costi di trasformazione da metano a gas di sintesi su un generatore così piccolo mi hanno detto "veda lei". Per non parlare del funzionamento a vapore, che sembrava una bestemmia.
                                      Voglio vedere M+M e Spilling se hanno qualcosa...

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da fabio_italia Visualizza il messaggio
                                        ma le Capston sono turbine a gas.. se hai della legna le puoi usare come sgabello.. per cirtuiti ORC o vapore l' unica che ho trovato e' :
                                        HS-Turbo: HIGH-SPEED TURBOMASCHINEN GMBH davvero bella...
                                        MOOLTOO interessante, fanno anche turbocompressori ad aria?

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                                        • #21
                                          Per tornare alla domanda iniziale

                                          Originariamente inviato da Superalce Visualizza il messaggio
                                          Buonasera a tutti e ringrazio fin ora chi mi darà una mano alla mia impresa.
                                          La mia idea è di realizzare un micro impianto di produzione di energia elettrica da sfridi di legno e da ramaglie varie. Meglio ancora con un rucepero d'energia termica. Comunque potenze dai 10 ai 50 kw. Ho una buona preparazione in campo motoristico, ma scarsa per quanto riguarda gassificatori - filtri e produzione elettrica in rete. La cosa migliore per me sarebbe trovare un micro gassificatore commerciale..Ma da quanto ho capito è difficile la cosa..Esistono progetti o altre cose?
                                          Per vendere l'energia in rete come da tariffa GSE che certificazioni d'impianto devo avere? ...Che consuni orientativi ci sono per kwh elettrico prodottO? Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.
                                          Saluti
                                          Superalce
                                          Ciao a tutti,
                                          per quanto riguarda l'idea di Superalce, che sarebbe stata anche la mia in quanto potrei disporre di una quantità notevole di sarmenti di vite comodamente triturabili, ho trovato questo:

                                          [url=http://www.gekgasifier.com/]About

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                                          • #22
                                            Attualmente le soluzioni disponibili sul mercato sono tre:

                                            Gassificazione
                                            Caldaia + Turbina a ciclo ORC
                                            Caldaia + Turbina a ciclo esterno.

                                            Dei tre in funzione ho visto gli ultimi due, con taglie dagli 80 kWel a salire.

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                                            • #23
                                              Re Plus

                                              Ce n'è un'altra, più efficiente e più economica di tutte e tre

                                              Ovvero la combustione in pressione con espansione diretta, l'idea sviluppata da ABB 20 anni fa (i PFBC) e ripresa oggi da una società italiana

                                              Commenta


                                              • #24
                                                link, anche in pvt ?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Re plus, hai PM, fammi sapere

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    x mauro

                                                    @mauro

                                                    link pure qui che tutti possano beneficiare.

                                                    a presto
                                                    www.energeticambiente.it

                                                    www.energoclub.org

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Technelep srl
                                                      Titolare Ing. Bobbiesi

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                                        Perche superalce non pensi invece alla combustione?,
                                                        è più facile da gestire della gassificazione e dal calore prodotto puoi produrre energia elettrica.
                                                        come sulle piccole taglie

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Ciao mi chiamo Rino, io ho già trovato la strada giusta per la realizzazione di questo impianto, attento però alle persone che milantano avere soluzioni già funzionanti, vai a vedere con i tuoi occhi eventuali proposte.




                                                          Originariamente inviato da Superalce Visualizza il messaggio
                                                          Buonasera a tutti e ringrazio fin ora chi mi darà una mano alla mia impresa.
                                                          La mia idea è di realizzare un micro impianto di produzione di energia elettrica da sfridi di legno e da ramaglie varie. Meglio ancora con un rucepero d'energia termica. Comunque potenze dai 10 ai 50 kw. Ho una buona preparazione in campo motoristico, ma scarsa per quanto riguarda gassificatori - filtri e produzione elettrica in rete. La cosa migliore per me sarebbe trovare un micro gassificatore commerciale..Ma da quanto ho capito è difficile la cosa..Esistono progetti o altre cose?
                                                          Per vendere l'energia in rete come da tariffa GSE che certificazioni d'impianto devo avere? ...Che consuni orientativi ci sono per kwh elettrico prodottO? Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.
                                                          Saluti
                                                          Superalce

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                                                          • #30
                                                            Ciao a tutti,

                                                            cercando un po' in rete ho trovato qualche impianto di gassificazione commerciale da 50kW, in pronta consegna!

                                                            Per quanto riguarda la produzione elettrica mi chiedo perchè nessuno abbia tenuto in considerazione una cella a combustibile. Nel range richiesto (10-50kW) non vedo molte alternative...
                                                            Microturbine ok, ma parliamo veramente di rendimenti del 20-25%, contro il 40-50% della cella!

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