Discussione: micro impiato da biomasse

Buonasera a tutti e ringrazio fin ora chi mi darà una mano alla mia impresa.
La mia idea è di realizzare un micro impianto di produzione di energia elettrica da sfridi di legno e da ramaglie varie. Meglio ancora con un rucepero d'energia termica. Comunque potenze dai 10 ai 50 kw. Ho una buona preparazione in campo motoristico, ma scarsa per quanto riguarda gassificatori - filtri e produzione elettrica in rete. La cosa migliore per me sarebbe trovare un micro gassificatore commerciale..Ma da quanto ho capito è difficile la cosa..Esistono progetti o altre cose?
Per vendere l'energia in rete come da tariffa GSE che certificazioni d'impianto devo avere? ...Che consuni orientativi ci sono per kwh elettrico prodottO? Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.
Saluti
Superalce

a qualcuno e' venuto in mente di sfruttare parzialmente la pirolisi per eliminare i fumi di scarico di una stufa o di un camino in modo da recuperare calore ed eliminare l'inquinamento?
nel 2015 saranno fuorilegge questo scopo?
tutte le stufe o camini che emetteranno fumi residui fuori dalla norma europea.
con un sistema di pirolisi o semi pirolisi qualcuno pensa sia possibile creare una applicazione per raggiungere questo scopo.
grazie per le eventuali risposte.

Perche superalce non pensi invece alla combustione?,
è più facile da gestire della gassificazione e dal calore prodotto puoi produrre energia elettrica.

Mi interessa molto questa discussione.
Ho in progetto un impianto a turbina alimentata a vapore da caldaia a cippato di legna con potenza di 100 kwe e, teoricamente, la cosa è possibile. Le cose che mi lasciano perplesso sono:
1) il costo ( le turbine a vapore così piccole non sono alla portata di tutti);
2) l'affidabilità del sistema di alimentazione (è sufficiente perdere anche poca pressione alla caldaia per causare il fermo della turbina, con tutti i problemi che ne derivano).
Apprezzerei molto qualche idea in proposito.
Grazie

sui 100 kWel meglio evitare le turbine a vapore, le più piccole che ho visto sono sui 150 KW,ma sono turbine ad azione monostadio, il rendimento dello stadio è buono, ma quello del ciclo totale , bassissimo, meglio i cicli a gas su quelle taglie.

Eppre la m+m turbinen e la spilling non dichiarano nessuna controindicazione e i loro prodotti (100 kwel appunto) sono studiati per il vapore... Vedi: qui il problema è che ho a disposizione una quantità molto grande di legna (circa 2500 ton./anno) sulle quali oggi pago lo smaltimento. Per questo ho pensato al vapore, che mi risolve tutti i problemi. Il fatto che queste taglie siano più adatte al metano era ed è fuori discussione.

Prova a chiedere a Spilling ed a Turbinen i rendimenti dei cicli su quelle taglie con le loro macchine, a malapena raggiungi il 10%

Con ciclo a gas intendevo, non gas naturale, ma ciclo a gas con combustibile solido,se vuoi ti mando delle info

Mi piacrebbe molto avere info da te sull'argomento. Resto in attesa.
Grazie

Rottweiler12,
con quelle quantità di legno,
con la gassificazione puoi tranquillamente progettare un impianto da 200 kWe, in funzionamento continuo.
Infatti su taglie così piccole le turbine a vapore "perdono" contro le microrturbine a gas (che non neccessitano dell'impianto a vapore!)
e soprattutto contro i grossi Motori diesel modificati, molto economici e affidabili!!!

-D-

Rott, hai PM

@Dyno, il problema dei motori endotermici col Syngas è risaputo,non sempre funzionano a dovere, le turbine invece col loro combustore riescono a funzionare meglio

ma che turbine ci sono in commercio da 100kw? hanno prezzi spaventosi..

Originariamente inviata da Mauro1980

@Dyno, il problema dei motori endotermici col Syngas è risaputo,non sempre funzionano a dovere, le turbine invece col loro combustore riescono a funzionare meglio

Perche' abbinato alla pirolisi trascuri un esotermico come lo Stirling?

Vero Mauro! vero...

Però a "economicità" (e facilità di manutenzione! ma solo perchè sono comuni, eh) non c'è paragone!

Fabio, bhe, ci sono le Capstone C30, C60 (kW) che vengono indicativamente poco più di 1000 €/kWh.

Lino, gli stirling non hanno ancora la maturità commerciale che meritano...forse, nel futuro...speriamo!!

Però pensando, se il problema dei motori a CI con il syngas è l'impurità...per le microturbine, con le loro palette, non è lo stesso?!!? (peggio?)

-D-

Originariamente inviata da Dynoc

Lino, gli stirling non hanno ancora la maturità commerciale che meritano...forse, nel futuro...speriamo!!


-D-

Non e' questione di maturita' commerciale,se fai un qualcosa di funzionante il mercato lo accetta immediatamente, i problemi sono altri.
Occorrono capitali per la sperimentazione e progettisti con i controc... per lo studio.
Due cose di non facile soluzione.

Originariamente inviata da lino49

Occorrono capitali per la sperimentazione e progettisti con i controc... per lo studio.
Due cose di non facile soluzione.

è proprio di quello che parlavo...
concettualmente lo stirling è anche più semplice di un motore a CI,
quest'ultimo ha delle complessità nella camera di combustione e nella regolazione aria/combustibile non banali.
Dal canto suo lo stirling presenta una complessità termo/dinamica nettamente superiore,
tanto che è addirittura difficile farlo girare se non progettato bene.

Lo sviluppo di un "motore" qualunque esso sia, non è una cosa alla portata di "comuni mortali",
non più. :P

-D-

Dato il problema dell'ottenimento delle incentivazioni GSE, che vorrei nel contempo ottenere e che si risolve sia con vapore sia con gas di sintesi, a questo punto forse è buona cosa avere un'idea dei costi di entrambi gli impianti di produzione di energia.
Costa meno produrre syngas o vapore?
Quale dei due impianti è più economico?
Il tutto visto nell'ottica di un'applicazione su turbina...
Grazie

Le problematiche sono diverse.

Syngas:
-Installazione Gassificatore,
-Problema di produzione di CO (tossica), risolvibile facendo lavorare in leggera depressione l'impianto di gassificazione, e controllando bene la combustione.
-La turbina costa meno
-Non hai "grossi" impianti in pressione (per ottenere rendimenti decenti le pressioni e T sono alte)

Vapore:
-Impianto più tradizinale,
-Richiede grossi investimenti,
-Impianti in pressione.

valutare gli ORC, ma hanno rendimenti veramente scarsi!!!! (a causa delle basse T a cui si lavora, e mi pare che costino abbastanza,
sono però una tecnologia abbastanza sicura e collaudata. (se si ha biomassa "da buttare").

-D-

ma le Capston sono turbine a gas.. se hai della legna le puoi usare come sgabello.. per cirtuiti ORC o vapore l' unica che ho trovato e' :
HS-Turbo: HIGH-SPEED TURBOMASCHINEN GMBH davvero bella...

Oltre alla Capstone, già interpellata, c'è anche la Turbec, italiana. Entrambe non sono rimaste soddisfatte della richiesta e per gli alti costi di trasformazione da metano a gas di sintesi su un generatore così piccolo mi hanno detto "veda lei". Per non parlare del funzionamento a vapore, che sembrava una bestemmia.
Voglio vedere M+M e Spilling se hanno qualcosa...

Originariamente inviata da fabio_italia

ma le Capston sono turbine a gas.. se hai della legna le puoi usare come sgabello.. per cirtuiti ORC o vapore l' unica che ho trovato e' :
HS-Turbo: HIGH-SPEED TURBOMASCHINEN GMBH davvero bella...

MOOLTOO interessante, fanno anche turbocompressori ad aria?

Originariamente inviata da Superalce

Buonasera a tutti e ringrazio fin ora chi mi darà una mano alla mia impresa.
La mia idea è di realizzare un micro impianto di produzione di energia elettrica da sfridi di legno e da ramaglie varie. Meglio ancora con un rucepero d'energia termica. Comunque potenze dai 10 ai 50 kw. Ho una buona preparazione in campo motoristico, ma scarsa per quanto riguarda gassificatori - filtri e produzione elettrica in rete. La cosa migliore per me sarebbe trovare un micro gassificatore commerciale..Ma da quanto ho capito è difficile la cosa..Esistono progetti o altre cose?
Per vendere l'energia in rete come da tariffa GSE che certificazioni d'impianto devo avere? ...Che consuni orientativi ci sono per kwh elettrico prodottO? Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno.
Saluti
Superalce

Ciao a tutti,
per quanto riguarda l'idea di Superalce, che sarebbe stata anche la mia in quanto potrei disporre di una quantità notevole di sarmenti di vite comodamente triturabili, ho trovato questo:

[url=http://www.gekgasifier.com/]About

Attualmente le soluzioni disponibili sul mercato sono tre:

Gassificazione
Caldaia + Turbina a ciclo ORC
Caldaia + Turbina a ciclo esterno.

Dei tre in funzione ho visto gli ultimi due, con taglie dagli 80 kWel a salire.

Re Plus

Ce n'è un'altra, più efficiente e più economica di tutte e tre

Ovvero la combustione in pressione con espansione diretta, l'idea sviluppata da ABB 20 anni fa (i PFBC) e ripresa oggi da una società italiana

link, anche in pvt ?

Re plus, hai PM, fammi sapere