Discussione: Biodiesel e auto

Ciao a tutti,

sto lurkando da un pò di tempo su questo argomento che mi appassiona decisamente.
Mi sono letto anche l'ottimo sito www.journeyforever.org, tuttavia prima di intraprendere la sperimentazione ho voluto sentire il parere del mio meccanico auto di fiducia.

Mi ha subito detto di lasciar perdere, in quanto il Biodiesel non lubrifica quanto il gasolio normale, quindi la pompa dell'iniezione sforza e saltano le guarnizioni (ho una Marea TD100 del '98).
Quello che dice il mio meccanico non coincide con quanto ho letto in rete, anzi, da quello che ho capito il Biodiesel ha un potere lubrificante e viene tuttora usato in piccole percentuali nel gasolio normale.
Probabilmente si riferiva al fatto che le guarnizioni saltano perchè potrebbero venire corrose dal Biodiesel.
Su questo argomento purtroppo c'è confusione e non si capisce quale sia la verità, su alcuni siti si dice che tutte le auto dal '96 in poi non hanno problemi nell'uso del Biodiesel, mentre su altri si mette in guardia su alcuni aspetti.

Voi cosa ne pensate?

Grazie.

La verità la trovi nel libro di Roy Virgilio sui biocarburanti. Compralo!

Forse il tuo meccanico fa un pò di confusione tra biodiesel e olio vegetale,tantè che su alcune auto recenti,su altre no,sul libretto di istruzioni c'è scritto che si può utilizzare il biodiesel.
Nel caso avesse ragione il tuo meccanico,che corrode le guarnizioni,(fatto possibile)quando la pompa inizia a perdere,si mettono delle guarnizioni più adatte.

ciao e bn anno ti volevo kiedere su l olio esausto usato qello della friggitrice hai esperienza?io ne ho recuperato 50 litri,ora aspetto il metanolo ke sto trovando,sai le dosi esatte,per l olio usato?ne hai fatto mai?qali sono le percentuali degli ingredienti,e se l olio fritto ha bisogno di una puliz e come,....(volevo capire anke x i lavaggi se si tratta di una pompetta ossigenativa cioe qella ke si usa negli acquari ke manda solo aria (come un fon x capelli ke manda solo ariae) ossigena l acqua o la pompetta invece ke filtra e da il ricircolo dell acquario x capirci il motorino di filtraggio dell acquario..e comq per ad esempio 10 litri o 20 o 50 litri di composto la pompetta o motorino nn e piccolo?ke si usa?scusami se ti disturbo ,nn lo vorrei,graz cmq ciao

CITAZIONE (vicio180 @ 3/1/2008, 18:01)

ciao e bn anno ti volevo kiedere su l olio esausto usato qello della friggitrice hai esperienza?io ne ho recuperato 50 litri,ora aspetto il metanolo ke sto trovando,sai le dosi esatte,per l olio usato?ne hai fatto mai?qali sono le percentuali degli ingredienti,e se l olio fritto ha bisogno di una puliz e come,....(volevo capire anke x i lavaggi se si tratta di una pompetta ossigenativa cioe qella ke si usa negli acquari ke manda solo aria (come un fon x capelli ke manda solo ariae) ossigena l acqua o la pompetta invece ke filtra e da il ricircolo dell acquario x capirci il motorino di filtraggio dell acquario..e comq per ad esempio 10 litri o 20 o 50 litri di composto la pompetta o motorino nn e piccolo?ke si usa?scusami se ti disturbo ,nn lo vorrei,graz cmq ciao

??
Che è??
Decchè??

Vicio,quando fai una domanda,è sufficente farla in un post,non farla in tutti....
Per il procedimento dovresti chi l'ha prodotto ancora,un paio di ragazzi l'hanno fatto.

CITAZIONE (caponord23 @ 3/1/2008, 20:48)

Vicio,quando fai una domanda,è sufficente farla in un post,non farla in tutti....
Per il procedimento dovresti chi l'ha prodotto ancora,un paio di ragazzi l'hanno fatto.

Ti faccio i miei più sinceri complimenti!!
Hai capito cosa voleva dire??

in merito al biodiesel..

il problema del biodiesel è la parziale combustione... cosa risolvibile con additivi.. del resto il gasolio che mettiamo nelle macchine non è gasolio..ma un mix di vari idrocarburi.. aggiustato alla bisogna per le varie stagioni.. così si potrà fare anche con il biodiesel..
francamente nel mio motore non ci metterei mai ne olio ne biodiesel...almeno non in un common rail o un motore moderno.. questioni di impurità e residui carbonosi legati alla questione di accoppiamenti tiratissimi non di guarnizioni.. magari nel vecchio vm del mio range ci potrei pure pensare... mangia di tutto.. ma un oltraggio alla vecchia signora non lo posso fare ..

è solo questione di tempo...poi quando tireranno fuori qualche legge o brevetto per ciularsi il mondo del bio le sette sorelle passeranno tutte al bio.. per ora è meglio pagare 80 dollari al barile cio che venderai a 400

Che venderai a 400 cosa??

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 25/11/2007, 10:35)

La verità la trovi nel libro di Roy Virgilio sui biocarburanti. Compralo!

Mi sono letto il libro ma sinceramente non ho compreso il significato del tuo post.

In pratica mi aspettavo ci fosse qualche pagina descrittiva sulle auto compatibili (e in che percentuale) e qualche test, ma invece non ho trovato nulla di più di ciò che avevo già trovato in rete.

Mi rimane dunque il dubbio se si possa utilizzare il biodiesel sulla mia Marea td100 del '98.

Buttarmi così alla cieca non mi convince, se poi devo veramente cambiare la pompa Lucas mi mangio i soldi che ho risparmiato e vado anche in perdita

Dal mio punto di vista gli interventi al motore bisognerebbe predisporli prima, valutando ovviamente se ne vale la pena.

Ciao a tutti

Se ne vale la pena o no buttare l'auto...

Anche io andrew75oty ho il tuo stesso dubbio. Attualmente sto provando ad autoprodurmi qualche buon litro di Biodiesel e già questa è una soddisfazione.
Però l'obiettivo primo è quello (max aspirazione) di utilizzarlo per la mia alfa 147 JTD.

So benissimo che il biodiesel corrode la gomma... Ma quale gomma? Quella dei tubi di alimentazione o ci sono altre parti in pericolo? E miscelato?

Ho chiesto al mio meccanico e mi ha confermato che la plastica è un po' ovunque...Però non sapeva proprio come auitarmi. A dire il vero mi ha dato pieno supporto in quanto è stufo a vedere L'Italia come il fanalino di coda universale in tutti i settori (incluso in questo) sempre per colpa di qualcuno che ci tratta da pecore.


Qulacuno ha esperienza con una alfa romeo?

Ciao e grazie di tutto

nerlino, se cerchi tra i post un'altro utente (mi sfugge il nick ora) aveva trovato un volantino pdf con dei test con biodiesel su un'alfa. e aveva trovato anche una lista di gomme compatibili.. mi pare su combustibili.it o qualcosa di simile..

con un search sul forum spero che riesci a trovare qualcosa

Si, credo di averlo letto anche io...
http://www.ingegneriameccanica.com/N...0biodiesel.pdf

Di fatto però non sono espressi i Km percorsi e quindi qualche dubbio mi resta.

Grazie.

PS: Ho fatto vedere il file al mio meccanico e mi ha confermato che la maggior parte dei pezzi della 156 sono uguali alla 147.

Come i pezzi sulle fiat che riportano stampigliato il simbolo lancia..

Tu Galdo hai mai provato il biodiesel sulla tua auto?

Ancora no.. Ho provato una miscela orientativamente sul 50/50 nella motozappa diesel di un amico.. tutto normale.

Nel serbatoio invece ci ho "gettato" le provette del test di miscibilità [qui], erano circa 90ml più le "sciacquature" delle provette con acetone. Un 100ml diciamo? Ero circa a metà serbatoio (la punto 1.3 mjet ha 49 litri totali) e mi pare che è tutto come prima.

Ora volevo provare a fare una miscela 50-50 in un contenitore (se vedi le foto nel sito del test #3 noti che il biodiesel è torbido) e la lascio riposare. Ho notato che nelle provette del test di miscibilità, al 2°-3° giorno la torbidità spariva e restava una soluzione perfettamente miscelata e limpida.

Fatta la miscela e fatta riposare, penso che ne proverò un pò nel serbatoio (credo un 500ml circa). Forse al prossimo pieno..

Unico dubbio.. il filtro del gasolio.. ormai ha fatto + di 36mila km.. non vorrei che il biodiesel sciogliesse un pò di robbaccia facendola finire in pompa.. A dire il vero vorrei aspettare il prossimo tagliando x testarlo (tra circa 3500km), così cambio tutti i filtri (olio, aria e carburante). Boh, vedremo

Originariamente inviata da nerlino

Anche io andrew75oty ho il tuo stesso dubbio. Attualmente sto provando ad autoprodurmi qualche buon litro di Biodiesel e già questa è una soddisfazione.
Però l'obiettivo primo è quello (max aspirazione) di utilizzarlo per la mia alfa 147 JTD.

So benissimo che il biodiesel corrode la gomma... Ma quale gomma? Quella dei tubi di alimentazione o ci sono altre parti in pericolo? E miscelato?

Ti puoi fare tu stesso un' idea qui: http://journeytoforever.org/biodiese...le.html#rubber


La mia è questa:Miscelato corrode ugualmente....:
Biodiesel, being an organic substance, tends to be absorbed by natural rubber -- after a month or so exposure, the rubber swells and rots. This applies to all ratios of biodiesel additive to petrodiesel.

L'ho notato anche nei tubi di silicone che uso nelle filtrazioni e per aspirare la glicerina, che sono a contatto anche col biodiesel. Dopo qualche giorno li vedi bagnati fuori. In pratica è permeato il biodiesel da dentro il tubo a fuori.. assurdo..

Cmq, sulla mia punto i tubi sono in plastica rigida, non gomma. Quindi penso che parte dei problemi li ho risolti. (Anche se qualche cm di gomma resta sui tubi di recupero gasolio dalla testa degli iniettori )

Riporto anche qui una cosa che era già stata scritta su un'altro post

Fonte: http://www.combustibile.it/biodiesel/compatibile.html

Compatibilità del Biodiesel con i metalli, gomme e plastiche:

Rame Acciaio alcarbonio Ottone Gomme fluorurate (Teflon, Viton) Gomma Alto Nitrilico (acrilonitrile>35%) Gomma nitrilica caricaata Copolimero Nitrilica/PVC Polietilene Poliammide 11-30 E' sconsigliato l'uso dei seguenti elastomeri come materiali di contatto: Gomma basso nitrile Gomma Etilene-Acetato (EACM) Gomma Etilene-Propilene (EPDM) Gomma Naturale (NR) Gomma Stirene-Butadiene (SBR) Compatibilità dei materiali con miscele gasolio Biodiesel: Sono state controllate le variazioni di peso, rigonfiamento, permeabilità e resistenza meccanica di 12 polimeri od elastomeri elencati di seguito: NBR-PVC elastomero ELTEX RSB 714 polietilene della Solvay 11 RILSAN BESNO P20TL poliammide Atochem 12 RILSAN AESNO P20TL poliammide Atochem POM HOSTAFORM C9021 poliacetale Hoechst ORGAMID RZM 30 TL poliammide 6-30% fibra di vetro Atochem ORGAMID TECHNYFIL RZM 30 TL poliammide 6-6 30% fibra di vetro Rhòne-Poulenc TROGAMID 7323 (PA amorfa) HOSTALEN PPK 1032 (copolimero PP) NBR 930046 MO (nitrile) NBR PVC 920810 MO (PVC nitilico) CR 930751 (policloroprene). Tutti questi materiali hanno subito l'invecchiamento in una miscela contenente dal 5 al 30% di Biodiesel, e le conclusioni hanno permesso di definire che la presenza di Biodiesel non induce effetti particolari di sorta; tra 7 materiali testati, 2 (NBR-PVC e PA6 30%) mostrano variazioni significanti in condizioni di prova molto severe (70°C) sia per il gasolio puro che per la miscela al 20%.

Caponord [qui] dice:
Galdo,alla più disperata se dovessi avere dei problemi con i tubi,si posso sempre sotituire.
Il problema principale,sarebbe se crea danni al motore,o al sistema di iniezione (carissimo)non ai tubi.


La pompa è una rotativa Bosch e gli iniettori credo pure loro. Non credo ne soffrano troppo. Tanto i produttori di sistemi di iniezione vendono gli stessi pezzi in tutto il mondo. Se in america vanno a biodiesel puro o anche in germania, non penso che i pezzi italiani siano differenti da quelli tedeschi.