Discussione: Perchè su alcune auto no biodiesel

Incuriosito dal fatto che sulla mia precedente auto (golf 4 tdi 115cv iniettore pompa) si poteva usare il biodiesel,era proprio scritto sul libretto di manutenzione,e su le nuove Volkswagen,non solo non c'è scritto sul libretto,ma addirittura c'è la targhetta no biodiesel sul serbatoio,ho provato a chiamare il servizio clienti della VW.

Mi ha risposto una gentilissima ragazza,che in modo molto professionale(neanche fosse un capo officina)mi ha spiegato il motivo.

Praticamente non si può utlizzare il biodiesel sulle auto su cui è montato il filtro antiparticolato.

Così mi ha detto,praticamente usando il biod.su un'auto con il fap si potrebbeo avere dei problemi con la carburazione,o più probabilmente si danneggierebbe il filtro,magari per via della troppa detergenza del biod.

Immagino che quindi,la scritta no biodiesel,sarà presente anche sulle auto del gruppo PSA che montano quasi tutte il fap.

se leggi in uno dei miei post sulle centrali a olio spiego perchè non si possono usare tutti gli oli vegetali nei motori diesel lenti. La volkswagen oltre al fap utilizza dei catalizzatori molto raffinati che risentono tantissimo della presenza nei fumi di fosforo. Il tasso di fosforo nei biodiesel è ridotto rispetto agli oli vegetali ma nel gasolio, sopratutto nel synfuel ricavato dal metano , non c'è presenza di fosforo che è il principale veleno dei catalizzatori. hai già provato a comperare l'olio lubrificante della tua nuova volks' se fai una prova ti renderai conto che costa 4 volte più di quello dela golf passata . Un po' è causato da speculazione delle compagnie petrolifere ma sopratutto da sta storia dei catalizzatori

Adesso non ho più una golf4 ma una lybra.
Il costo dell'olio motore era superiore agli altri.
Ho chiamato la Vw proprio per sapere il motivo per il quale,la golf di 6 anni fà poteva andare a biodiesel e quella di oggi no.
Comunque stò aspettando la telefonata del servizio clienti lancia a cui ho fatto la stessa domanda.

Che si possa eventualmente rovinare il fap per chi ce l'ha montato,non credo che sia un grosso problema,più che altro volevo la conferma che non si creano danni al sistema di iniezione.

Facci sapere cosa risponde la Lancia su questo argomento, sono interessato anche io.

Grazie

Appena mi richiamano e sò qualcosa,lo posto di sicuro.
Ho parlato con il capo officina di una conc.lancia,ha sentito il pompista,ma in base alle idee di una o l'altra persona......

A mio avviso, il problema potrebbe nascere qualora si iniziasse ad utilizzare il biodiesel su una macchina con all'attivo qualche centinaia di migliaia di KM.
Tutti i motori diesel, creano nel corso degli anni diverse incrostazioni di morchia che sono i residui della combustione. Si tratterebbe di verificare magari con l'aiuto di qualche meccanico se l'utilizzo normale dell'olio vegetale additivato al gasolio, riuscisse a "lavare" le sedi valvole, principali zone dove le incrostazioni sono maggiomente presenti.

Un saluto a tutti Gian

a quanto ne so io le auto col FAP hanno una iniezione supplementare
che interviene in modo programmato per bruciare il partciolato trattenuto dal FAP
in questo modo si ha un ciclo di pulizia che evita l'intasamento del FAP stesso.

biodiesel e olio probabilmente bruciano male in questa iniezione supplementare
e invece di andare a bruciare il particolato raccolto creano altro materiale incombusto
che va a tappare ancora di più il FAP.

in pratica si va a tappare del tutto lo scarico e il motore non va più.

CITAZIONE (belinassu @ 24/12/2007, 14:32)

a quanto ne so io le auto col FAP hanno una iniezione supplementare
che interviene in modo programmato per bruciare il partciolato trattenuto dal FAP
in questo modo si ha un ciclo di pulizia che evita l'intasamento del FAP stesso.

biodiesel e olio probabilmente bruciano male in questa iniezione supplementare
e invece di andare a bruciare il particolato raccolto creano altro materiale incombusto
che va a tappare ancora di più il FAP.

in pratica si va a tappare del tutto lo scarico e il motore non va più.

L'iniezione supplementare non esiste!!

Basta fare un passo indietro e chiedere: come si rigenera il F.A.P.??

La risposta può darla un capo officina autorizzato...

Buon Natale!!

CITAZIONE (RonnyRenneR @ 24/12/2007, 20:38)

CITAZIONE (belinassu @ 24/12/2007, 14:32)

a quanto ne so io le auto col FAP hanno una iniezione supplementare
che interviene in modo programmato per bruciare il partciolato trattenuto dal FAP
in questo modo si ha un ciclo di pulizia che evita l'intasamento del FAP stesso.

biodiesel e olio probabilmente bruciano male in questa iniezione supplementare
e invece di andare a bruciare il particolato raccolto creano altro materiale incombusto
che va a tappare ancora di più il FAP.

in pratica si va a tappare del tutto lo scarico e il motore non va più.

L'iniezione supplementare non esiste!!

Basta fare un passo indietro e chiedere: come si rigenera il F.A.P.??

La risposta può darla un capo officina autorizzato...

Buon Natale!!

...se lo sai tu spiegalo no?

CITAZIONE (belinassu @ 25/12/2007, 23:06)

CITAZIONE (RonnyRenneR @ 24/12/2007, 20:38)

L'iniezione supplementare non esiste!!

Basta fare un passo indietro e chiedere: come si rigenera il F.A.P.??

La risposta può darla un capo officina autorizzato...

Buon Natale!!

...se lo sai tu spiegalo no?

A me il capofficina volks ha spiegato che non si tratta di una iniezione supplementare ma di una riprogrammazione dell'iniezione, qualcosa di molto più complicato ma simile agli anticipi che la regolavano in funzione delle temperature sulle vecchie iniezioni meccaniche a precamera. In questo modo aumenta per un po' la temperatura dei gas di scarico e di conseguenza avviene il fenomeno di postcombustione nel fap. Così me l'hanno raccontata

CITAZIONE (sulzer @ 26/12/2007, 00:06)

CITAZIONE (belinassu @ 25/12/2007, 23:06)

...se lo sai tu spiegalo no?

A me il capofficina volks ha spiegato che non si tratta di una iniezione supplementare ma di una riprogrammazione dell'iniezione, qualcosa di molto più complicato ma simile agli anticipi che la regolavano in funzione delle temperature sulle vecchie iniezioni meccaniche a precamera. In questo modo aumenta per un po' la temperatura dei gas di scarico e di conseguenza avviene il fenomeno di postcombustione nel fap. Così me l'hanno raccontata

Infatti è così che funziona, per i motori VW!!

Ma solo sotto i 2000g, sopra a questa soglia i gas di scarico raggiungono una temperatura sufficentemente elevata per mantenere il filtro "pulito"...

Quindi belinassu non inventare...

Buon Santo Stefano

P.S. Ma voi gli auguri li fate mai??Come siete abituati??

ma semplicemente controllano fasatura ed iniezione programmando l'iniezione con sufficiente anticipo in relazione al carico e n d giri..

il fap si rigenenera?? me sa di no.. una palla... è un filtro semiassoluto di grande superficie che trattiene il particolato ne piu ne meno che quelli da sala operatoria.. nel 1991 ne progettai qualcuno..all'epoca li chiamavano retrofit.. parola che adesso usate per indendere conversioni di veicoli da ...a (in realtà erano un po più complessi di un semplice filtro avendo si il filtro, ma anche delle superfici attive chimicamente)

comunque la storia del biodisel la ho seguita molti anni fa.. biodisel, btz, olio rettificato ecc ecc.. il problema che si poneva era quello della totale combustione del prodotto che risultava un po indigesto ai motori dell'epoca.. insomma l'idea che non vada bene sulle macchine con il fap è relativa e legata al concetto di durata del fap stesso...ossia se lo cambio ogni 5000 km ok...se ci volgio fare i 30 o i 40mila altra storia (tirando a caso..non so che kmtraggi consigliano le case).. chiramente il problema non si pone con combustibili più volatili e meno soggetti a generare incombusti al cambio di carico, stechiometria e fasatura di di iniezione e cambi climatici..
Tra un po tireranno fuori dal cilindro un bell'additivo e tutto sarà risolto peccato che lo faranno costare almeno 20 euri a boccia (magari sarà solo acqua distillata e forfora di andreotti.. ma trattandosi di andreotti la forfora costa )

Il filtro si rigenera sennò dopo 500km l'auto si spegne!!

mi spiace contraddirti, ma il filtro non si rigenera... in quelli installati di serie è previsto un ciclo di postcomustione...ossia di ineizione prolungata di gasolio, con combustione terminante negli scarichi piuttosto che in camera di combustione e conseguente aumento di temepratura della camera filtro...ove il particolato..che altro non è che gasolio non bruciato conv arie schifezze...brucia.. ovviamente cio che brucia è la parte combustibile..l'incombustibile resta li tale e quale... quindi...in questo caso partilamo di retine di pochi cmq..messe in un silenziatore intermedio dello scarico.. che se vengono stappate epriodicamente prima o poi vanno sostituite.. c'è differenza tra autopulente e rigenerato... un rigenerato è pari al nuovo anche se derivante da cosa usata..un autopulente si autopulisce fino a quando ci riesce da solo (con temperatura o catalizzazione o con entrambe)..ma prima o poi gli tocca..
Per quelli non installati di serie, ma installabili su vetture predisposte al fap.. quindi recenti o recentissime.. si predispone la stessa cosa che avviene su quelle con il fap di serie...tanto il veicolo è lo stesso come pure l'elettronica..
per quelle vecchio stile...ossia i dieseloni con pompa meccanica... si puo fare lo stesso.. ma ovviamente non essendo disponibile la gestione della fasatura della iniezione quando il motore è tappato...bisogna ricorrere a filtri di dimensoni e disegni tali che riducano il rischio intasamento (come gia avveniva sui camion o sui GE diesel in installazione fissa) .. ossia con trappole cinetiche e superfici filtranti moltiplicate per 10 , 20 o addirittura 30.. e per i quali sia prevedibile una manutenzione periodica intesa come smontaggio del dispositivo e pulizia o sostituzione della cartuccia filtrante...ne piu ne meno dei filtri dell'aria.. ..un po come accadeva nelle marmitte dei 50ini di altri tempi..che si otturavano a causa dei maiuscoli silenziatori (che si comportavano da filtro a loro modo per questioni di geometrie).. che venivano regolarmente smontate ed arse con impiego di benzina...al fine di scrostare il deposito carbonioso ... chi ha avuto un caballero, un califfone, un garelli vip ecc ecc sa di cosa parlo (si parla di fine 70 anni 80)..
l'alternativa per prolungare la vita del post filtro fap con le pompe meccaniche, sarebbe di farsi qualche gara di salita a manetta con acqua a 130 gradi e scarichi arroventati.. ma ormai ci son troppe macchine.. si va piano e ti ritirano la patente (benedetti anni 80 )..

Il vero progresso del minor inquinamento sarà l'abbinamento obbligatorio di piccole motorizzazioni catalizzate e con fap abbinate a cambi automatici a scorrimento continuo..stile il vecchio daf variomatic.. mantenendo i motri sempre in performance..quindi in massima resa ed alla coppia massima.. certo ci si dovrà accontentare di motori che ci portano ai 130 al massimo ai 150 per un sorpasso

Edited by rpprogetti - 13/2/2008, 20:50

CITAZIONE (RonnyRenneR @ 12/2/2008, 21:43)

Il filtro si rigenera sennò dopo 500km l'auto si spegne!!

l'auto se sis spegne la spegne la centralina..non l'intasamento del filtro.. avete idea della differente resistenza di un filtro e di una reagente della turbina??.. e come facevano i camion o i gruppi di generazione elettrica con i filtri antiparticolato a perdere a funzionare gia 20 o 30 anni fa??..
a sto mondo esiste il problema che sembra tutto un'innovazione quando te la devono vendere...però per chi conosce il settore.. è evidente che si parla di aggiustamenti dic ose che esistono da sempre.. da oltre 50 anni...solo che per evitare il problema intasamento si facevano mega filtri a perdere.. con velocità di transito ridottissime e superfici amplificate... oggi fanno filtrini che si autopuliscono.. arrivando ai 600 o 700 gradi (come del resto i primi catalizzatori).. oppure con componenti catalizzanti restando ai 200 o i 300 gradi.. comunque tanto è

CITAZIONE (RonnyRenneR @ 13/2/2008, 18:18)

CITAZIONE (RonnyRenneR @ 12/2/2008, 21:43)

Il filtro si rigenera sennò dopo 500km l'auto si spegne!!

E' la centralina che arresta tutto, però l'auto poi bisogna trainarla in assistenza perchè comunque non parte!! Se il filtro è intasato... ma si rigenera...

potere del marcketing...si autopulisce dai depositi combustibili... non si rigenera.. sembra la stessa cosa ma son due concetti diversi...se si rigenerasse vorrebbe dire che torna pari al nuovo ad ogni ciclo...invece è destinato a morire in 50 /60.. forse 70mila km.. perchè il fuoco o i catalizzatori contenuti sulle superfici non sono in grado di mangiarsi tutto.. certo è che sul piano dell'affabulazione pubblicitaria "rigenerarsi" rende di piu di "autopulirsi"..
l'autopulitura per combustione nuda e cruda o per innesco catalitico.. è stata la trovata che ha reso possibile installarli sulle piccole vetture.. altrimenti ci voleva un siluro di un metro e mezzo del diametro di 300 o 400 mm per fargli fare un chilometraggio decente di 30 o 40mila km tra una sostituzione ed un'altra se il filtro fosse stato monouso.. però questa autopulitra pulisce solo ciò che brucia ..cio che è incombustibile o con prodtti secondari incombustibili resta la.... quindi prima o poi tappa tutto
..per la centralina che chiude...c'è chi traina...chi fa un jumper.. chi la rimuove temporanenamente reinnestandola e mandandola i traccia 0.. chi la riprogramma per aumentare di 1 o 2 mmca la pressione differenziale ecc ecc.. il risultato puo essere un motore piu silenzioso e tappato.. le problematiche quelle inverse del filtro dell'aria intasato.. con una certa problematica per inquinamento dell'olio motore e sovraccarico della pompa del vuoto..
insomma molte situazioni critiche di contorno..
vabbe se è chiaro il concetto è chiaro...sennò è inutile insistere

Insisti, che si rigenera...

a voi che credete solo alla favole della rete allora allego link della rete...che vi chiariscono il concetto

http://dallapartedichiguida.blogosfere.it/...do-ferrara.html

http://www.infomotori.com/a_299_IT_2887_1.html

come si comprende la durata dei fap è in crescita...ma è limitata...solo peuget dichiara (dichiara) che dura 200.000 km.. sui tipi con additivo in iniezione.. per quelli a superficie catalizzante il discorso pur se in evoluzione evidenzia durate piu limitate..
poi cercate dic apire l'italiano e la differenza del termine usato dai pubblicisti e commerciali ossia rigenerarsi..e quello idoneo da abbinare al ciclo che fa il fap ossia autopulirsi..
ovviamnte questo è l'ultimo messaggio sul tema.. sarebbe inutile insistere

Italiano??!!

"dic apire" sono api re maschi che nascono a dicembre??

"pubblicisti" sono belle cisti pubbliche??



Il 1° link è vago...




Il 2° link è vecchio di 5 anni adesso i filtri si rigenerano...

CITAZIONE (caponord23 @ 30/11/2007, 12:49)

Comunque stò aspettando la telefonata del servizio clienti lancia a cui ho fatto la stessa domanda.

Ciao,

per caso dalla Lancia ti hanno dato una risposta?

Grazie

si puo usare il biodiesel sulla toyota yaris 1.4 75cv( non quella nuovissima restaurata da poco)?
mi sa che è del 2005!
ciao

La Lancia è una marca di auto che và lanciata via!!

Sarei curioso di sapere se la Punto 1.3 multijet (3° serie, prima della grande punto, immatricolata nel '06) può bere biodiesel o no..

Ma vediamo prima che dice caponord, tanto Lancia e Fiat usano gli stessi motori presumo.