Discussione: BioDiesel fatto in casa - parte seconda

QUOTE (elettr @ 1/5/2005, 14:53)

Caro Belinassu oggi anche io ho completato le due fasi con l'olio di palma.Con la prima fase ho ottenuto un composto (sul fondo)molto denso e grasso.Oggi con la seconda fase si sta sedimentando ancora,ma non credo si formi del gel.Questa notte mettero' il biodiesel ricavato con la seconda passata in frigorifero.Se domani mattina non si sara' solidificato la transestereficazione sara' avvenuta con successo.Non vorrei che ti si fosse creato quel gel,perche' hai usato troppa soda caustica.Se l'olio di partenza ha acidita' inferiore a 7,non metterci piu' di 5gr di soda/litro.Ciao!ti faro' sapere!

il tuo primo giro è stato come il mio.....per quanto riguarda il secondo...
in effetti pensavo anche il che nella seconda fase
basti una dose di metossido meno caustica
dato che nella prima fase tutti gli acidi liberi dovrebbero essere
già stati esterificati/neutralizzati...

invece di fare una sola dose da dividere poi in 3/4 e 1/4 di metossido
la prossima volta farò le due dosi separatemente , con tenori di soda decrescenti
e vedremo se la cosa va meglio....

per ora non mi resta che spremere la "spugna"

Invece no e' come dici tu,cioe' anche a me e' venuto un liquidoche si sta "gellificando " piano piano.Ho filtrato il tutto, ma il gel si riforma lo stesso.Ho messo a lavare,ma le bolle che vengono dal basso una volta che si trovano sul biodiesel si semi gellificano.Ma se nella prima fase tutto sembrava ok,perche' in questa seconda fase viene sto schifo?Forse bisognerebbe fare una sola fase con la quantita' di soda che si usa nel normale procedimento con olio nuovo(3,5gr-4gr).Staremo a vedere se si lavera'.Ciao!

allora è proprio una caratteristica fisica del metilestere dell'olio di palma..

in ogni caso anche con gli altri olii lavorando in 2 fasi si ottengono due tipi diversi di glicerina...
(la prima era liquida anche se densa, la seconda era burrosa e dura, e in minore quantità, ma andava cmq a fondo)

in questo caso evidentemente la glicerina prodotta alla fine non è più pesante del biodiesel
per cui non va a fondo, ma resta sospesa in tutta la massa liquida e ivi solidifica.

poco male se si riesce a filtrare il biodiesel dalla "spugna", il problema grosso sarebbe
trattare questo tipo di processo con un reattore chiuso e ritrovarsi le tubazioni intasate...

non credo che abbassare la quantità di catalizzatore aiuti..ci si potrebbe ritrovare con una reazione a metà
senza separazione di glicerina...

bisognerebbe provare a vedere se lavando con acquae scaldando il tutto la glicerina si scioglie in acqua e il biodiesel galleggia...
(si rischia il pappone inseparabile però...)

Edited by belinassu - 1/5/2005, 17:19

CITAZIONE (belinassu @ 1/5/2005, 17:17)

allora è proprio una caratteristica fisica del metilestere dell'olio di palma..

in ogni caso anche con gli altri olii lavorando in 2 fasi si ottengono due tipi diversi di glicerina...
(la prima era liquida anche se densa, la seconda era burrosa e dura, e in minore quantità, ma andava cmq a fondo)

in questo caso evidentemente la glicerina prodotta alla fine non è più pesante del biodiesel
per cui non va a fondo, ma resta sospesa in tutta la massa liquida e ivi solidifica.

poco male se si riesce a filtrare il biodiesel dalla "spugna", il problema grosso sarebbe
trattare questo tipo di processo con un reattore chiuso e ritrovarsi le tubazioni intasate...

non credo che abbassare la quantità di catalizzatore aiuti..ci si potrebbe ritrovare con una reazione a metà
senza separazione di glicerina...

bisognerebbe provare a vedere se lavando con acquae scaldando il tutto la glicerina si scioglie in acqua e il biodiesel galleggia...
(si rischia il pappone inseparabile però...)

Gentili Belinassu & C.
mi sono appena iscritto al forum, e ho ho letto tutti imessaggi che sono intercorsi durante il lavoro che avete svolto in questi mesi...per questo ùvi ringrazio di cuore: per come avete lavorato, per esservi dedicati con passione e investendo energia e sforzi nel progetto biodiesel. Ho voglia anchio di contribuire e siccome ho un po di esperienza di circuiti e serbatoi ed impianti, potrebbe essere interessante per voi la realizzazione di n piccolo cogegno come quelli trovati su Journeyper potersi fare tutto il biodiesel che si vuole... fatemi sapere P.F. ora mi aggiorno sugli scritti di questa sezione e poi mi permetterò di fare qualche domanda.
Grazieancora

Forse ho trovato il modo,ieri come ti ho gia' detto ho messo il biodiesel "gelatinoso" a lavare,oggi mi sono rtrovato con un biodiesel molto piu' pulito,di colore paglierino chiaro,anche se presenta ancora delle piccolissime particelle che galleggiano.Questa notte lo mettero' in frigorifero,e se domani avra' ancora le caratteristiche di oggi vorra' dire che il prodotto e' buono.(successivamente lo lavero' ancora).Comunque dopo questo lavaggio il rendimento dell'olio e' calato molto,infatti da circa 1,3 litri di biodiesel della seconda passata,dopo la seconda lavata ne sara' rimasto poco piu' di 800cl.Ciao !Vi faro' saopere!

benvenuto nei nostri deliri cugino rom...

elettr, forse ho trovato anche io una soluzione...

è la stessa che ho usato per i papponi inseparabili

ho messo un po' di glicerina "buona" dentro al biodiesel con la glicerina spugna
e ho scaldato di nuovo...

le due glicerine divrebbero sciogliersi insieme a caldo e finire cmq sul fondo
mentre il biodiesel dovrebbe stare sopra...
la cosa è in atto in questo momento e sembra funzionare...
il risultato finale lo saprò domattina...

se la cosa funziona è semplice ottimizzare la procedura...
1) si mette da parte la glicerina "A"
2) la si ributta dentro alla fine del secondo giro così scioglie la glicerina "B" e la porta in fondo

questa è solo una idea...
appena possibile la provo

Io devo darti una brutta notizia invece,il biodiesel che ho messo in frigorifero si e' densificato fino a diventare il solito pappone biancastro.Questa volta non si puo' dare la colpa alla non avvenuta transestereficazione,ma alla caratteristica molecolare dell'olio di palma,che pur transestereficato si risolidifica.Se riesci a separare il gel,dopo metti il biodiesel in frigorifero,se si solidifica,L'OLIO DI PALMA NON E' ADATTO alla produzione del nostro beneamato carburante.Ciao e fammi sapere!

NOoO TESTONE !!

la mia procedura con la glicerina "A" ha funzionato perfettamente...

la mattina dopo c'era il biodiesel bello e liquido sopra lo strato delle due glicerine sciolte e sedimentate insieme
ho già separato il tutto e il biodiesel (che devo ancora lavare) è rimasto perfetto come gli altri fatti con olii nuovi
(è solo più scuro come avviene con gli olii usati)
La cosa mi da molta soddisfazione perchè l'olio di partenzsa era veramente pessimo e abbandonato all'aperto da un anno....

quindi il tuo problema è probabilmente la presenza di saponi o mono e digliceridi (se hai usato poca soda ...)

prova cmq a separare il tutto mettendoci la prima glicerina e scaldando la miscela...

Ieri ho fatto un altro giro, oggi separerò la glicerina e la terrò da parte
poi farò il secondo giro con un po' meno soda (5gr invece di 6,25/l ) e vediamo se rifà la glicerina che non sedimenta.
In tal caso cmq rimetterò la glicerina "A" e lascierò sedimentare di nuovo...

La cosa diventa macchinosa, ma cmq non impossibile
Era normale aspettarsi delle complicazioni/modifiche avendo a che fare con basi più difficili...

Edited by belinassu - 4/5/2005, 14:49

Buongiorno a tutti!

Ieri ho finito la mia prima prova.
Ho ottenuto dell'ottimo bio-sapone!!!
O almeno così credo.Il risultato è stato una "roba" biancastra piuttosto densa.
Il prossimo tentativo lo faccio con olio nuovo e con alcool Metilico, spero cosi di ottenere
un risultato positivo. La miscela di alccol che mi hanno dato in colorificio secondo me
non era adatta: miscela d'alcool anidro 99.9% "alcooli".
Qualcuno l'ha già provata con successo?

probabilmente ti hanno dato l'alccol etilico
che funziona, ma come ho già descritto ce ne vuole di più ed è più difficoltoso
direi che è da considerare uno step più avanzato per chi è già un po' "skilled"
con questi processi (quindi anche io me ne chiamo fuori per il momento...)

tutto positivo per la seconda passata invece...
ho fatto due variazioni che si sono rivelate vincenti :

1) ho usato meno soda nel secondo metossido (3,5g/l invece di 6,25)
2) ho rimesso dentro la glicerina "A" a fine processo

e stamattina era tutto perfetto, glicerina in fondo e biodiesel bello giallo e pulito sopra
ho già travasato il tutto (ho cambiato anche rubinetto così il travaso è più veloce)

e devo solo avviare il lavaggio....

....se qualkuno mi viene a dire che l'olio di palma non va bene stavolta......

Io ti diro' che va bene solo se una volta messo in frigorifero non si ridensifichera'.A quel punto seguiro' tutti i tuoi consigli rifacendo tutte le procedure in due fasi e mettero' la quantita' di soda che tu hai consigliato.Mi faresti un gran piacere se provassi questa cosa.Non e' che non ti credo,e' pero' che mi sono stufato di provare e riprovare dei procedimenti che poi risultano infruttuosi.Anche il mio biodiesel era bellissimo a vedersi,ed aveva anche un bel colore paglierino chiaro,ma poi la prova del frigorifero....Ciao e fammi sapere!!P.S. considera che ho ancora 120 litri di olio di palma,e mi farebbe molto piacere riuscire ad usarlo!!

c'è poko da fare
bisogna lavorare in modo che la glicerina si separi e che non si formino saponi/gliceridi vari
in questo momento sto lavando con acqua circa 45 litri di biodiesel che è fluidissimo
e con l'acqua non fa nessun pappone, anzi....

devo però ammettere che l'olio che uso ho per quanto stramarcio e strapessimo
non è il tuo (che non ho visto) e che chimicamente non è sicuramente identico
però i tuoi problemi mi sembrano semplicemente legati a vizi del processo
più che una diversa proprietà chimica del tuo olio...

se pensi ke aleks ha fatto biodiesel ottimo con lardo animale capirai che
non c'è motivo per cui l'olio di palma solido non funzioni una volta transesterificato....

dammi retta , fai una prova con le 2 glicerine, poi vediamo....
per quanto concerne la soddisfazione cmq ne avresti avuta di più
partendo dal semplice, ossia da un po' di olio nuovo
(che le prime volte fa girare anche quello cmq.....)

Edited by belinassu - 6/5/2005, 01:01

Ricordati BELINASSU che io ho gia' fatto biodiesel sia da olio nuovo che da olio usato,e tutto era andato molto bene.Oggi o domani preparero' un batch con le dosi di metossido che tu hai consigliato,e cerchero' di ripetere la procedura come hai fatto tu.P.S. La dose di metanolo per ogni litro e' 250ml da dividere in 3/4 ed 1/4,nella prima fase si mettono i 3/4 con una dose di soda di 6,25gr litro,nella seconda si mette 1/4 ed una dose di soda di 3,5 gr litro.Dopo aver fatto il primo passaggio si divide la glicerina e la si mette da parte.Poi si esegue il secondo passaggio,ed alla fine di questo si aggiunge la glicerina del primo.Poi si separa tutto e si lava.E' cosi' che bisogna fare?Ciao ti faro' sapere!

Ciao a tutti!
Da oggi entro a fare parte del gruppo degli sperimentatori del biodiesel: mi sono letto il thread, domani mi procuro gli strumenti e provo...pensavo di usare olio usato e alcool anidro 99.9...
Vi saprò sapere...pensavo di iniziare con una piccola quantità per evitare sprechi, magari un 2 o 3 litri. Incrociamo le dita...
A presto

hmmm stavo riflettendo su una cosa, e cioè la rognosità dell'etanolo non può essere determinata anche dal colorante e dal profumo usati per la denaturazione? Perchè se così fosse ci dovrebbe essere un modo per rinaturizzare l'alcool.
Sto per intraprendere il mio secondo tentativo (purtroppo non ho tanto tempo a disposizione) questa volta voglio provare con l'etanolo non denaturato (costa na cifra ma devo togliermi sto dubbio).
Che volete sono fatto così, il metanolo proprio non lo digerisco... mi fa anche un po' paura.
Ciao a tutti.

Edited by carpediem - 7/5/2005, 01:23

QUOTE (elettr @ 6/5/2005, 15:26)

Ricordati BELINASSU che io ho gia' fatto biodiesel sia da olio nuovo che da olio usato,e tutto era andato molto bene.Oggi o domani preparero' un batch con le dosi di metossido che tu hai consigliato,e cerchero' di ripetere la procedura come hai fatto tu.P.S. La dose di metanolo per ogni litro e' 250ml da dividere in 3/4 ed 1/4,nella prima fase si mettono i 3/4 con una dose di soda di 6,25gr litro,nella seconda si mette 1/4 ed una dose di soda di 3,5 gr litro.Dopo aver fatto il primo passaggio si divide la glicerina e la si mette da parte.Poi si esegue il secondo passaggio,ed alla fine di questo si aggiunge la glicerina del primo.Poi si separa tutto e si lava.E' cosi' che bisogna fare?Ciao ti faro' sapere!

anche i miei primi insuccessi sono arrivati dopo che avevo fatto
qualke prova ben riuscita...
(così uno si gasa, è bello contento , parte con 30 litri secchi di olio e poi PAM! 30 litri di saponaccio bianco!)
è normale amministrazione...almeno si capiscono bene tutte le variabili in gioco..

le dosi che ho usato io sono proprio quelle che hai scritto...
però non seguirle pedestremente...
valuta il tipo di olio che hai e come si comporta nei due cicli...
se non sei sicuro fai prima una prova di pochi litri...
(in fondo per me è un divertimento fare questi esperimenti e giocarci su..)

io intanto mi guardo il mio bel tanicone da 50L che decanta bello limpido... eheheh

Edited by belinassu - 7/5/2005, 16:16

in bocca al lupo e buon divertimento a chi si cimenta con le prime esperienze di laboratorio...

tenete presente che l'etanolo è più difficoltoso (specie con olii usati)
non tanto per il colorante (che non crea problemi)
quanto per la sua tendenza a riassorbire acqua dall'aria
e soprattutto per la sua minore reattività rispetto al metanolo
(è per questo motivo che ci vuole più soda caustica e più alcool, e nonostante tutto fa cmq fatica)

mi stavo dimenticando di dire una cosa importante...

ho provato ad effettuare il lavaggio con molta meno acqua (ma facendo gorgogliare per più tempo)
e la cosa sembra funzionare molto bene...

sono contento, anche il problema dello smaltimento delle acque di lavaggio si sta assottigliando

invece di usare 1/3 (cioè 1 litro di acqua per lavarne 3 di biodiesel)
ne ho usato 4/5 per lavarne circa 45 (facciamo 1/10) e in 2 cicli di 4 ore funziona bene...

l'acqua "sporca" l'ho poi buttata nel secchio delle melme oleose del fondo di palma fritto
per vedere se scaldando si separa l'olio e l'acqua trattiene giù il residuo solido di cibo...
vediamo dopo la decantazione se l'idea ha funzionato...

Ciao,mi sono procurato un pò di attrezzatura: fornelletto, alcool etilico 99.9, soda caustica granulare e punta da trapano-miscelatore....
Volevo sapere, per favore:

- per filtrare un olio usato (tipo McDonald's) basta scaldarlo a 100-150 gradi? (leggendo i passati post, mi parrebbe così)
- quando si prepara l'etossido (soda caustica + alcool etilico) lo si fa a freddo? Non bisogna scaldare, ma solo mescolare?
- Quando si versa l'etossido nell'olio, a che velocità bisogna mescolare? E' un fattore rilevante?

Grazie, appena parto con l'esperimento vi faccio sapere

Allora prima di tutto cerca di "sfinare" la soda,perche' cosi' com'e' in alcol etilico ci metterebbe una vita a sciogliersi.Poi puoi riscaldare un po l'alcol etilico a "bagno maria" a circa 30° cent. per rendere piu' facile lo scioglimento della soda.Per filtrare l'olio puoi usare i filtri delle cappe delle cucine a gas,oppure un passino a trama stretta,ma in questo caso alla fine dei procedimenti dovresti ripassare il tutto con una calza da donna.La velocita' di mescolamento nel mio caso non e' stata mai molto rilevante,comunque non deve essere troppo lenta.Se posso darti un consiglio,prima di effettuare le procedure riscalda l'olio fino a 120-150°,e fallo fino a quando non sentirai piu' quello "schiocco" che fa l'acqua quando va in ebollizione.In questo modo elimineresti completamente l'acqua e avresti meno problemi con la creazione di saponi.Un'ultima cosa,se il procedimento dovesse fallire non ti scoraggiare,dato che con l'alcol etilico e' molto piu' difficile che con quello metilico.Ciao e buona fortuna!

CITAZIONE (elettr @ 8/5/2005, 11:02)

Allora prima di tutto cerca di "sfinare" la soda,perche' cosi' com'e' in alcol etilico ci metterebbe una vita a sciogliersi.Poi puoi riscaldare un po l'alcol etilico a "bagno maria" a circa 30° cent. per rendere piu' facile lo scioglimento della soda.Per filtrare l'olio puoi usare i filtri delle cappe delle cucine a gas,oppure un passino a trama stretta,ma in questo caso alla fine dei procedimenti dovresti ripassare il tutto con una calza da donna.La velocita' di mescolamento nel mio caso non e' stata mai molto rilevante,comunque non deve essere troppo lenta.Se posso darti un consiglio,prima di effettuare le procedure riscalda l'olio fino a 120-150°,e fallo fino a quando non sentirai piu' quello "schiocco" che fa l'acqua quando va in ebollizione.In questo modo elimineresti completamente l'acqua e avresti meno problemi con la creazione di saponi.Un'ultima cosa,se il procedimento dovesse fallire non ti scoraggiare,dato che con l'alcol etilico e' molto piu' difficile che con quello metilico.Ciao e buona fortuna!

Grazie mille per le preziose indicazioni...!!
Volevo dire a tutti ch ho parlato con mio padre dell'esperimento del biodiesel che ho intrapreso...in particolare della scelta di usare alcool etilico e non metanolo...mi ha detto che lui ha lavorato anni in laboratorio con il metanolo (mi ha parlato di vetrini...ma non so a cosa si riferisse... ) e dice che non è pericoloso se non viene ingerito...i vapori non sono particolarmente tossici a patto di usare qualche precauzione....quindi, essendo più economico e più semplice, credo lo userò, appena avrò finito i 5 litri di alcool etilico che ho comprto...

l'alcool metilico è pericoloso anche se inalato e viene assorbito anche attraverso la pelle
quindi ATTENZIONE ESTREMA con questa roba
ha la capacità di intaccare il nervo ottico e può portare a cecità (in dosi rilevanti ovviamente)

non bisogna impressionarsi, ma è opportuno usare tutte la cautele necessarie, protezioni, locali areati ecc...

Domande (per Belinassu o altri esperti):
Riflettendo sulla procedura per fare il biodiesel mi sono venuti alcuni dubbi:
1- per miscelare alcool etilico e soda caustica, va bene una bottiglia di plastica chiusa da agitare? Mi sembra più comodo che mescolare....può funzionare?
2- durante il lavaggio pè sufficiente che la pompetta da acquario "soffi" bolle nell'acqua che sta in fondo? Bisogna mescolare nel frattempo? Come fa l'acqua a pulire il biodiesel solo con delle bolle?
3- quale deve essere il ph del proidotto finale? Per misurarlo si usano le cartine al tornasole? Dove si comprano?

Grazie mille in anticipo....mi sto attrezzando, mi mancano la pompetta da acquario ed un contenitore col rubinetto in fondo (già trovato ma non ancora acquistato)...a breve parte l'esperimento....all'inizio con olio nuovo!

Ciao a tutti!
Volevo ordinare tramite internet l'alcool metilico al seguente indirizzo
www.f3modellismo.it/online/cat089.htm
995t# Base x Miscele
Ho visto che qualcuno lo ha già usato; e vorrei sapere se funziona bene.
Scusate se ripeto una domanda già fatta ma non mi và di buttare 50 euro.
Saluti A

Ciao a tutti, sono nuovo a questa discussione
Dopo aver letto nella pagina di Belinassu " il biodiesel fatto in casa " ho provato dopo aver acquistato i materiali a produrlo, senza successo.
La cosa più difficile è far sciogliere le scaglie di soda caustica nell'alcool 99,9%.
Come si fà, ho provato in tutti i modi ma niente da fare.
Non è che prima vuol fatto sciogliere nell'acqua???
Grazie per la risposta