Discussione: Il reattore per biodiesel

Ok ragazzi, cerchiamo di ricapitolare qualcosa sui reattori.

Sappiamo che è molto meglio costruirsene uno sigillato, in modo da non far disperdere i vapori di metanolo (ricordo che sono tossici) e che sia possibile, a fine reazione, riscaldarlo per distillare l'eccesso di metanolo.
E altri piccoli (ma non tanto piccoli) accorgimenti per migliorare le cose (tipo rubinetto sul fondo per lo scarico della glicerina, o a fondo bombato per recuperare tutto quanto).

Ora, in questo post desiderei che coloro che si sono costruiti un reattore casalingo (sigillato o no) per la produzione del biodiesel, posti qualche foto e una sintesi della costruzione e degli accorgimenti che ha adottato.

Partecipate numerosi!!!

A breve modificherò questo mio post per inserire tutto sul mio reattore! (una bozza in fase di aggiornamento [qui])

Bello,il tuo lavoretto.
Invece del mescolatore,perchè non metti (come voglio fare io,e come fa la greenfuels) una pompa per farc ircolare il tutto?
Potresti mettere una t sotto allo scarico,dove sotto esce il tutto come adesso,mentre in parte puoi collegare la pompa che mescola il preparato.

Mah, non saprei. Al momento stavo pensando di infilare un tondino di acciaio dalla piastra dove c'era la serpentina. Ci faccio tipo una bronzina dove può girare tranquillamente e per non frla cadere dentro ci faccio un solchetto col tornio e ci metto una di quelle rondelle ad incastro.
Per farlo girare, ho un vecchio trapano a batteria.

Per il ricircolo con la pompa come dici te, potrei pescare dal rubinetto sul fondo e far ricadere la roba dentro dal rubinetto immissione reagenti.. uhm, non male come idea.

Ho però paura di un rapido deterioramento dei tubi e pompa. A 60° con materiale abbastanza aggressivo (metossido e ambiente basico). Non saprei, ci devo pensare.

Con ricircolo a pompa riuscirei a mantenere meglio la sigillatura del reattore..
Userei una pompa di lavatrice.. visto che di meglio non ho (specialmente una pompa con girante aisi3xx).

E poi capornord ancora non hai visto il tutto
Ti manca il condensatore per il recupero del metanolo

Postresti fare un foro ad una certa altezza per poter inserire la mandata della pompa di mescolamento.
La greenfuels usa questo sistema,che secondo me èè più comodo del trapanino con agitatore.
Mi deve rientrare un boiler che avevo prestato poi inizio anche io il lavoretto.

Uhm, tu come riscaldamento usi la resistenza del boiler? Io l'ho tolta, era completamente rivestita di calcare. Preriscaldo l'olio a parte, su un pentolone. Il 1° giro per forza con GPL. I successivi potrei pensare di riscaldare la pentola con glicerina e segatura impastati. Poi quando è caldo lo verso nel boiler dal foro della resistenza (o anche con la pompa, vedremo come sarà più comodo)

Niente fori a metà altezza, già non mi piace troppo quello per il termometro. La farò rientrare dall'alto..

A breve spero di completare il tutto e caricare tutte le foto. Comprese quelle per il condensatore (forse stasera ci lavoro sul sito e le metto su)

Saluti

PS per il mantenimento della temperatura durante la reazione, accenderò una piccola fiamma a gpl sul fondo del boiler, quasi sul bordo esterno (al centro c'è il rubinetto).

Anch’io ho sventrato un vecchio scaldabagno e oggi spero di finire la pulitura. Non mi è ancora chiaro come fare per riscaldare il contenuto; con un forellino sotto? Ma non vorrei danneggiare il rubinetto di fondo! Per il termometro credo di riutilizzare quello originale del boiler, basterà fissarlo con un po’ di silicone magari vicino alla ex maniglia per appenderlo al muro, giusto per renderlo più stabile. Vai Galdo, continua così!

Io utilizzerei la serpentina del boiler,che con il suo termostato dovrebbe funzionare benissimo,appena riesco a recuperare il mio vecchio boile,inizierò il lavoro.

Bè, occhio col riscaldamento elettrico. Il costo al kwh aumenta all'aumentare dei consumi. Se consumi poco 1kwh ti costa poco. Se salti alla fascia di consumi successiva, il costo del kwh aumenta.

Inoltre bisogna fare un agitatore ad immersione che giri abbastanza veloce per evitare l'ebollizione del metanolo nei dintorni della serpentina.

Il termostato và cmq ritarato, xke presumo che non si fermi a 60° il riscaldamento.

Zeno71, io l'olio prevedo di versarlo nel boiler già caldo (preriscaldo su un pentolone da 50lt con gpl o successivamente con glicerina/segatura). Quindi la fiamma sotto al boiler mi serve solo per mantenere i 60°. La fiamma non la accendo al centro perfetto (c'è il rubinetto, come dici anche te) ma la accendo tra centro e il bordo esterno.

Caponord, utilizzando il riscaldamento della serpentina, il boiler lo devi utilizzare "al dritto". I tubi per l'acqua non sono xfettamente centrati e potresti avere dei problemi per lo scarico e carico dei reagenti. Poi se riesci a combinare qualcosa.. mostra le foto

Ciao a tutti: stavo tentando di immaginare come dovrebbe essere il mio reattore anche se per adesso volevo fare le mie prove su un secchio in metallo. L'idea del ricircolo attraverso una pompa mi alletta alla grande.

Info: volevo sapere che tipo di termostato avete acquistato.

Grazie di tutto.

Ti sconsiglio secchi o pentole in alluminio, viene attaccato dal metossido (test fatto con un pezzo di alluminio immerso in metossido, si sviluppa gas).

Meglio se hai un recipiente capiente di vetro [inattaccabile da tutto (apparte acido fluoridrico, ma qui non si usa)]

Per il secchio aperto, attento ai vapori di metanolo! Sono tossici! Leggi [qui]

Nessun termostato. Farò (sul reattore) il mantenimento della temperatura mediante fiamma gpl e lettura di un termometro a lancetta. Durante le reazioni chimiche è sempre meglio essere presenti, in modo da intervenire prontamente in caso di eventi non calcolati.

Giusto sulla mia prova con 3 litri ho usato un fornelletto elettrico in sui si regola la temp della piastra. Stop

Fai un giro [qui] e vedi più o meno come muoverti.

Ciao

ma le lo metto in vetro come faccio a metterci sotto una resistenza elettrica?

ma davvero voi utilizzate la maschera ai carboni attivi?
Se mi vede qualcuno mi prenderà davvero per matto....

Ciao

IDEA: Se utilizzassi una pentola in metallo (acciao) tipo con un coperchio per non far uscire il metossido e per non far entrare l'umidità?

Riscaldamento a bagno maria [qui]

Per l'acciao non credo ci siano problemi, però prova con quello buono (magari 18/10). Se poi trovi anche un coperchio metallico, tanto meglio. Il coperchio essendo + freddod ella pentola, fa ricondensare i vapori di metanolo e tornano a reagire.

Se lo fai in uno spazio aperto o molto ventilato, non credo ci siano problemi. Trattieni il fiato quando apri il coperchio però..

Clicca [qui] nerlino
Sempre meglio lavorare in sicurezza non credi? Soprattutto con sostanze tossiche (il metanolo provoca anche cecità). Cmq la maschera già l'avevo per ragioni mie. I solventi organici (tipo diluente nitro, solvente per molti smalti) mi provocano acidità di stomaco se li respiro per troppo tempo.

Ciao Ragazzi, bentornati...
Domani farò la mia prima prova con 10 l di olio vergine.

Vi aggiornerò in quanto ho preparato un reattore davvero anomalo.

Prova con meno litri.. per vedere se riesce e come comportarti..

Io intanto sto facendo delle prove di miscibilità tra gasolio minerale e biodiesel.. presto aggiornamenti sul mio sito

(nerlino, vista la mia foto? :P)

Ciao Galdo, ho vito le tue foto del sito... Me ne hai mandata una in particolare?

Ti spiego un attimo come volevo fare il reattore. Invece di utilizzare un contenitore tipo secchio volevo utilizzare una damigiana da 20 l in vetro che sta a bagno maria dentro un pentolone. Il mescolatore lo sostituito ad una pompa (quelle che si attaccano al trapano) ed i tubi passano dentro all'ingresso della damigiana. In questa maniera non ho pericolo di ingresso di umidità ma soprattutto non evapora il metanolo.

Procedimento per 10 l olio vergine:
Porto l'olio a 55°C.
Preparo il metossido a parte : 2 l di metanolo e 35 g di NaOH.

Faccio reagire ed ogni tanto (1 volta al minuto) mescolo azionando la pompa collegata al trapano.

Questo per circa 1 ora e 15 min.

Fatto questo Verso il tutto in un altro recipiente per far precipitare la glicerina (24 ore a riposo).


Domani utilizzerò olio vergine, quindi se Dio vuole non dovrei avere problemi. Non vorrei utilizzare meno olio in quanto se lo facessi dovrei ritrovare un'altra damigiana più piccola.

Mi diresti le quantità in peso di glicerina che dovrei avere per la stechiometria della reazione?

Originariamente inviata da nerlino

Ciao Galdo, ho vito le tue foto del sito... Me ne hai mandata una in particolare?

Ti spiego un attimo come volevo fare il reattore. Invece di utilizzare un contenitore tipo secchio volevo utilizzare una damigiana da 20 l in vetro che sta a bagno maria dentro un pentolone. Il mescolatore lo sostituito ad una pompa (quelle che si attaccano al trapano) ed i tubi passano dentro all'ingresso della damigiana. In questa maniera non ho pericolo di ingresso di umidità ma soprattutto non evapora il metanolo.

Procedimento per 10 l olio vergine:
Porto l'olio a 55°C.
Preparo il metossido a parte : 2 l di metanolo e 35 g di NaOH.

Faccio reagire ed ogni tanto (1 volta al minuto) mescolo azionando la pompa collegata al trapano.

Questo per circa 1 ora e 15 min.

Fatto questo Verso il tutto in un altro recipiente per far precipitare la glicerina (24 ore a riposo).


Domani utilizzerò olio vergine, quindi se Dio vuole non dovrei avere problemi. Non vorrei utilizzare meno olio in quanto se lo facessi dovrei ritrovare un'altra damigiana più piccola.

Mi diresti le quantità in peso di glicerina che dovrei avere per la stechiometria della reazione?

Foto:
si, questa [qui]

Mah, mi sembra di far peccato a "sprecare" 10 litri di olio nuovo. Cmq..

La pompa consiglierei quella della lavatrice che scarica l'acqua e di lasciarla sempre accesa (di sicuro consuma meno la pompa della lavatrice rispetto a un trapano, specie se il trapano è a 220v).

Per il peso della glicerina che otterrai, la vedo un pò ardua da calcolare, in quanto ci sarà disciolto anche un pò di metanolo e altra roba varia. Cmq, nel mio ultimo test con 3 litri di olio usato, ho usato 600cc di metanolo (preparato in bottiglia di vetro da 750cc, quindi quasi piena). La glicerina ottenuta è meno di metà bottiglia. Ora non so se ho toppato io in qualcosa.. Ti ricordo (test #3 sul mio sito) che mi era uscita un'emulsione nei lavaggi.
Buona fortuna

PS. magari fai qualche foto se riesci..

Grazie Galdo...
Io la foto non riesco a vederla. Il link punta qui http://images.altervista.org/images/void.gif

Si hai ragione, utilizzare l'olio vergine è da disgraziati... E' solo per la prima volta.
Ho in mente di utilizzare altri materiali: olii esausti in primis ma volevo provare anche con grassi animali.

Si farò alcune foto.


Mi spieghi perchè nei lavaggi utilizza acqua satura NaCl?

Ciao

Riprova qui www.allchemistry.altervista.org/Varie/me.jpg

Per i lavaggi con soluzione satura di NaCl o acidifcata con acido acetico (o aceto) serve per aumebtare la forza ionica dello strato acquoso e migliorare la separazione tra lo strato acquoso e quello organico (però ho notato che l'NaCl è più rognoso che con acqua+aceto)

ps. ho riprovato a cliccare sul link intero qui sopra ma ancora rimanda a void.gif

se invece scrivo il link a mano, mi apre la foto.. non capisco come mai!

Si, ti ho appena visto in opera... Complimenti.
Io la maschera nn l'ho comprata. Starò in apnea.

Ma poi durante il lavaggio gli ioni Na+ e Cl- rimangono nell'acqua di lavaggio (scartati) o rimangono nel Biodiesel?

Ciao

Bilancio di massa:
1000 kg di olio raffinato + 100 kg metanolo = 1000kg biodiesel + 100 kg glicerolo

In linea teorica gli ioni restano nella fase acquosa.. (il simile scioglie il simile, l'acqua è un liquido polare e lo ione è carico elettricamente, l'estere è pressochè apolare).

Io dubiterei su quel bilancio di massa.. se avrò voglia prima o poi faccio i conti (innanzitutto non ottieni 1000kg di biodiesel in quanto la resa non è il 100% ma 98% circa e poi te ne perdi ancora sui lavaggi)

Buon lavoro e buona apena.. occhio a non diventare blu e respira ogni tanto

Ciao a tutti, stamattina ho fatto il mio primo test... Secondo me non mi è uscito nulla ma stiamo a vedere.
Elenco i miei inconvenienti in maniera da evitare ad altri simili errori.

Errore 1: Ho preparato il metossido dentro una bottiglia anidra in PET che si è sciolta. A quel punto ho preso una bottiglia di vetro ed ho continuato. Il brutto è che una parte di NaOH mi è rimasto attaccato al PET quindi l'ho reintegrata ad acchio.

ERRORE 2: Come sapete ho utilizzato una pompetta attaccata al trapano per il ricircolo. Dopo 45 minuti la pompetta (successivamente smontandola ho visto che si erano corrosi i lobi in gomma) si è rotta. Secondo me la reazione è a metà. Attualmente c'è un po' di glicerina depositata ma se domani è troppa poca ripeto il tutto procurandomi una pompa delle lavatrici.
Lo rilavoro come se fosse olio vergine.

NOTA SUL PH: Il PH dell'olio vergine era 6 mentre attualmente è 8 (debbo ancora lavare). E' normale?

Ho fatto alcune foto ma nn so come postarle.

Conclusioni: Secondo me il sistema per fare il reattorer è assolutamente positivo ma da perfezionare nei dettagli.

Nota Buffa: durante la prova è venuto un venditore porta a porta. Io son rientrato a casa a cercare mamma e al ritorno l'ho trovato con il naso dentro il bocchettone del reattore. L'ho fatto subito allontanare. Poverino...

Ciao

Originariamente inviata da nerlino

Ciao a tutti, stamattina ho fatto il mio primo test... Secondo me non mi è uscito nulla ma stiamo a vedere.
Elenco i miei inconvenienti in maniera da evitare ad altri simili errori.

Errore 1: Ho preparato il metossido dentro una bottiglia anidra in PET che si è sciolta. A quel punto ho preso una bottiglia di vetro ed ho continuato. Il brutto è che una parte di NaOH mi è rimasto attaccato al PET quindi l'ho reintegrata ad acchio.

1. se puoi cerca sempre di lavorare con vetro o acciaio al Ni/Cr
2. Per quanto riguarda le plastiche, per lo stoccaggio finale del biodiesel puoi utilizzare poli-etilene ad alta densità (HDPE o PE-HD). Regge anche la benzina.

ERRORE 2: Come sapete ho utilizzato una pompetta attaccata al trapano per il ricircolo. Dopo 45 minuti la pompetta (successivamente smontandola ho visto che si erano corrosi i lobi in gomma) si è rotta. Secondo me la reazione è a metà. Attualmente c'è un po' di glicerina depositata ma se domani è troppa poca ripeto il tutto procurandomi una pompa delle lavatrici.
Lo rilavoro come se fosse olio vergine.

Purtroppo si sapeva che la gomma da problemi con il metanolo (oltre ad essere sconsigliata anche per il biodiesel come tubazioni per il carburante). Bisognerà trovare un tubo flessibile ma che regga al metanolo e al biodiesel (da usare per l'aspirazione e la mandata della pompa del ricircolo). Per quanto riguarda la pompa della lavatrice, so che sono in plastica dura, ma non so bene che tipo di polimero usino. Bisognerà testarlo tenendolo a bagno nel metanolo.

NOTA SUL PH: Il PH dell'olio vergine era 6 mentre attualmente è 8 (debbo ancora lavare). E' normale?

Misurare il pH di una sostanza grassa è impossibile con gli strumenti classici che si trovano (tipo le strisce per il pH delle urine in farmacia) in quanto funzionano soltanto su soluzioni acquose.

Va applicata un'altra procedura che purtroppo è quasi impossibile a livello domestico qui

Ho fatto alcune foto ma nn so come postarle.
Che ne dici se te le carico sul mio sito?

Conclusioni: Secondo me il sistema per fare il reattorer è assolutamente positivo ma da perfezionare nei dettagli.

Nota Buffa: durante la prova è venuto un venditore porta a porta. Io son rientrato a casa a cercare mamma e al ritorno l'ho trovato con il naso dentro il bocchettone del reattore. L'ho fatto subito allontanare. Poverino...
Peccato, avevi la possibilità di sterminare un venditore porta a porta

Ciao

Saluti
[ma che assurdita', mi dice che il messaggio non può essere inviato xke troppo corto e devo allungarlo di 15 caratteri.. ma.. abbondiamooooogreugiug )

Ok Galdo. Appena arrivo a casa mi creo uno spazio su picasa web e le linko.
Così potrai vedere il mio operato (spero ne valga la pena).

Ciao

Sulla guida del maestro Galdo607 ho costruito il mio reattore con un boiler elettrico da 50 litri per una spesa complessiva di circa 20 euro. Il suo punto di forza è il fatto di essere componibile in modo da poterlo trasportare facilmente a pezzi. Come agitatore ho usato una pompa che pesca dal fondo utilizzando il tubo d’uscita originale e lo reimmette nel boiler dall’alto. Questa soluzione è più comoda del trapano (già sperimentato) poiché l’amalgama dei componenti è molto più efficace; inoltre la pompa ha una ventola che raffredda il motore che così può funzionare per un’ora senza surriscaldarsi.

Componenti:
un boiler da 50 litri (recuperato),
una barra da 6 metri di ferro a “L” (acquistata),
una piattina in ferro da 4 metri (acquistata),
una pompa autoadescante (riciclata),
tre rubinetti (riciclati),
qualche pezzo di tubo e accessori da ½ pollice (acquistato)
elettrodi per saldare (acquistati)

Consigli:
1) Quando andate in discarica per recuperare il boiler, se è possibile, sceglietene uno che abbia il supporto della resistenza rimovibile. Questo è utile sia per ispezionale all’interno, sia per poter effettuare la pulizia, potendoci infilare il braccio
2) Per montare il rubinetto inferiore saldate un niples al boiler. Inizialmente avevo pensato di bloccarlo con un controdado dall’interno però, saldandolo dalla parte esterna non si crea lo scalino che ostacolerebbe il defluire di tutto il liquido.
3) Dove originariamente di trova il buco della resistenza elettrica, attaccateci un tubo con controdado e usatelo per versarci il metossido: l’olio conviene metterlo direttamente dal foro grande.
4) Come termometro ho riutilizzato quello originale del boiler che ho poi attaccato alla pompa. Serve relativamente poco poiché la temperatura la si può testare toccando i tubi di metallo!