Discussione: Emulsioni nel lavaggio

Si esatto. E' bianca color latte. E' proprio come mi hai indicato.

Le dosi di partenza non son sicuramente giuste in quanto l'olio che sto utilizzando è quello di una prova andata a male (pompa rotta). Quindi sicuramente è rimasta un po' di soda all'interno ed un po' di metanolo dell'altra volta.

Ok. Allora proverò a riscaldare e a lasciar decantare.

Grazie

Quanto metanolo hai usato? il 20% meno quello che già avevi inserito la volta precedente?

Ricordate il pappone bianco che avevo ottenuto? Gli ho aggiunto una manciata di sale fino e, non essendone convinto per niente del risultato che avrei ottenuto, non l’ho neanche misurato. Dopo 12 ore… meraviglia, invece della pappa bianca mi sono ritrovato i tre strati distinti: Acqua, emulsione bianca, e biodiesel (foto 1). Allora ne ho messo un po’ anche in quello che avevo cercato invano di recuperare aggiungendovi la glicerina e mettendolo sul fuoco (foto 2). Già dopo 30 minuti si intravede che qualcosa sta cambiando (foto 3). Domani vedrò cosa ho ottenuto.

La stessa dose della prima:
20% la prima volta - Considera che un pochina di glicerina mi si era formata nella prima passata-
20 % la seconda.

In tot 2 + 2 litri per 10 l d'olio.

Troppo metanolo?

Zeno, nella bottiglia piccola c'è troppa acqua per lavare così poco biodiesel..

Nerlino, non credi che il metanolo influisca negativamente sulla reazione (solo se in eccesso), solo che ne sprechi d+.

E con la soda invece? se hai usato sempre il 20% di metanolo mi viene il dubbio che hai usato sempre la stessa soda. E ciò potrebbe essere un problema. Troppa soda genera saponi (e di conseguenza emulsione quando aggiungi acqua)

Poiché non ho una bilancia di precisione, ho sempre abbondato con la soda. Pensavo: tanto per quel che costa! Quella in eccesso la eliminerò con i lavaggi. Ora si spiega il perché del mio sapone.

-.-"

Ed ecco anche perchè nelle foto hai il pappone bianco sopra e la roba scura sotto.. c'era qualcosa che non mi tornava nelle foto.

Allora adesso ti descrivo brevemente quello che ho fatto oggi con "l'emulsione" che si era creata.Prima di tutto ho riseparato la glicerina e le schifezze in fondo al recipiente e ho messo da un'altra parte il biodiesel "sporco".Poi ho fatto 3 batch di prova per vedere se il risultato migliorava.Su di un batch ho messo acqua calda ed ho mescolato;su di un altro ho messo acqua bollente ed ho mescolato;e su di un altro ancora ho messo acqua e sale ed ho mescolato.


http://img508.imageshack.us/my.php?i...scrittewh1.jpg

http://img219.imageshack.us/my.php?i...scritteks9.jpg

http://img219.imageshack.us/my.php?i...scritteyx5.jpg
Queste sono le foto,si dovrebbero vedere,ma non sono sicuro.Il mio dubbio pero' e' questo:il biodiesel non sembra molto emulsionato,ma sembra molto chiaro,e molto "acqueroso",tu che ne pensi??

Aggiornamento:
ho provato a riscaldare l'emulsione bianca (inclusa un l'acqua salata del lavaggio) insieme alla glicerina ed è diventata un bel pappone.

Secondo me è da buttare...
Aspettiamo a domani di vedere la soluzione .

Ciao

"Galdo607" dimmi cosa ne pensi!!!!

Penso che la foto centrale, barattolo di destra (lavato 2 volte con acqua e sale) è il risultato migliore. Lo strato di biodiesel è meno meno torbido degli altri.
Nella 3° foto con cosa hai lavato quel biodiesel?

Anche il mio (recuperato dall'emulsione, Test #3 nel mio sito) è torbido, ma come ho scritto da un'altra parte, dopo 2-3 giorni che era msicelato con gasolio, la soluzione è diventata limpida.

News: oggi ho fatto una bottiglia con 500ml di biodiesel e 500ml di gasolio minerale. La lascerò riposare un paio di giorni e la controllo in controluce se si schiarirà.
Poi devo valutare se infilarlo nel serbatoio
(ora sono appena sopra 1/4 di serbatoio:
49/4=12.25 litri, arrotondo a 13
500 di biodiesel in 13 litri sono: (0.5/13)*100= 3.846%
considerando che domani userò l'auto.. facciamo 10 litri 0.5/10 *100= 5%
considerando che nei diesel BTZ (basso tenore di zolfo) sono già additivadi di un 5% di biodiesel per ridare loro la lubricità richiesta, non credo possa far danni all'iniezione. Anche se vorrei testarlo dopo il tagliando.. aiutooo liberatemi da questa angoscia!)

Parlo da ignorante: ma l'acqua calda non favorisce la saponificazione (semmai ci dovesse essere qualche residuo non reagito)?

Originariamente inviata da nerlino

Aggiornamento:
ho provato a riscaldare l'emulsione bianca (inclusa un l'acqua salata del lavaggio) insieme alla glicerina ed è diventata un bel pappone.

Secondo me è da buttare...
Aspettiamo a domani di vedere la soluzione .

Ciao

L'acqua salata non doveva esserci.
Se aveva formato uno strato sul fondo, dovevi rimuoverla prima di versare la glicerina e riscaldare... altrimenti la glicerina non riesce a comportarsi come una "spugna" e togliere l'acqua che si è emulsionata

Originariamente inviata da nerlino

Parlo da ignorante: ma l'acqua calda non favorisce la saponificazione (semmai ci dovesse essere qualche residuo non reagito)?

La saponificazione avviene ad alte temperature e con soluzioni di soda caustica molto concentrate. Quanto tu inizi a lavare, inserisci acqua (al massimo con del sale) che diluisce di molto l'eventuale soda presente.. quindi non ci sono problemi di saponificazione durante i lavaggi

Grazie Galdo,
una consolazione; anche io soffro di dubbi amletici se mettere il bio nella mia auto.

Mananggia a me.. l'ultima parte sull'auto la dovevo infilare nell'altro 3D "biodiesel e auto", qui siamo OT

"Galdo607" volevo dirti che il biodiesel del contenitore di destra NON E? STATO LAVATO!!!!Volevo anche dirti che l'acqua prelevata da uno di quei tre batch,misurata con una cartina al tornasole dava come risultato un ph 7.E' possibile??Oppure le cartine con l'acqua un po' saponificata non reagiscono a dovere??Comunque io mi ricordo che tre anni fa il biodiesel che avevo fatto con olio di colza nuovo aveva dato uno strato di glicerina bianco e non rossastro,e il colore era "migliore".Infine vorrei dirti che puoi inseriretranquillamente il tuo biodiesel nel motore.Non credo che tu possa rovinare gli iniettori.Sopratutto se miscelato a diesel normale.Io tre anni fa l'ho inserito nella mia golf TDI,puro e non era limpidissimo,e sopratutto avevo fatto finire la nafta,quindi ho camminato con biodiesl PURO.Era uno spettacolo!!Odore gradevole e fumo quasi assente!Prestazioni appena sotto il normale!P.S. sto pensando che forse daro' una leggera lavatina al biodiesel non ancora "rilavato"(quello a destra)con acqua e sale,poi lom faro' scaldare per togliere eventuali tracce di acqua,poi vedro'......Ciao!!!

Leggi qui :http://journeytoforever.org/biodiese...e.html#quality
e dimmi cosa ne pensi.Ciao!!

Non so cosa fare di preciso,sul sito madre(quello che ti ho scritto in precedenza) c'e' scritto che se c'e' emulsione e il biodiesel non e' limpido si potrebbe far fare al biodiesel un'altra reazione aggiungendo pero' stavolta solo 100mg di metanolo per litro,e 3,5 gr di soda caustica.A questo punto se la reazione non era completa si dovrebbe vedere la glicerina ridepositarsi.tu che dici ci provo??Naturalmente farei un batch di prova.

Scusa ma se la reazione non è completa si sarebbero dovute formare dei saponi durante i lavaggi.
Giusto?

elettr scrive: Volevo anche dirti che l'acqua prelevata da uno di quei tre batch,misurata con una cartina al tornasole dava come risultato un ph 7.E' possibile??Oppure le cartine con l'acqua un po' saponificata non reagiscono a dovere??

L'importante è che sia una soluzione a base di acqua. I sistemi di misura del pH funzionano su soluzioni acquose. Se ti dice 7, significa che hai lavato bene.

Nerlino scrive: Scusa ma se la reazione non è completa si sarebbero dovute formare dei saponi durante i lavaggi.

Se la reazione è incompleta significa che in soluzione hai un composto intermedio tra trigliceride e estrere (cioè mono o digliceridi). I saponi si formano con eccesso di soda.

elettr, per il test di qualità, prova.. è una cosa un pò rudimentale.. ma meglio di niente.
La prossima settimana spero di riuscire a fare dei test di conversione più seri (analisi quantitativa per vedere il grado di conversione mediante spettrofotometria IR)

Che dici, provo a rifare la reazione??

Grazie,
Come immaginavo l'Emulsione bianca non è scomparsa (probabilmente è colpa della troppa soda)...
Non ho altra glicerina e quindi mi sa che prima o poi rifarò tutta la reazione.

Ho rimediato circa 10 l di olio usato. Adesso proverò con quello..

Ciao Raga e buona reazione

Nerlino, prova con 500ml di olio, così se s***** produci meno rifiuti. Quando hai ottimizzato la tecnica su piccoli volumi, allora puoi pensare di aumentare la produzione.

Elettr: rifare la rezione? Conviene? se hai recuperato bene l'emulsione con l'aggiunta di glicerina, secondo me puoi lasciare così.. altrimenti prova a rifare la reazione e facci sapere dei risultati.

Ciao!Ti ricordi il barattolo di biodiesel lavato con acqua e sale??Ecco come si e' decantato:


http://img390.imageshack.us/my.php?i...1052008bb3.jpg

Che dici,a me sembra quasi perfetto!!!Non credo che lo lavero' ancora,perche' l'acqua era abbastanza pulita e il ph=7(anche se naturalmente sara' stato il sale ad abbassare il ph).Ciao e fammi sapere!!