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**Zeno71** · 29-04-2008, 17:03

Spieato il mistero del mio sapone

Poich� non ho una bilancia di precisione, ho sempre abbondato con la soda. Pensavo: tanto per quel che costa! Quella in eccesso la eliminer� con i lavaggi. Ora si spiega il perch� del mio sapone.

**Galdo607** · 29-04-2008, 18:07

-.-"

Ed ecco anche perch� nelle foto hai il pappone bianco sopra e la roba scura sotto.. c'era qualcosa che non mi tornava nelle foto.

**elettr** · 29-04-2008, 20:20

Allora adesso ti descrivo brevemente quello che ho fatto oggi con "l'emulsione" che si era creata.Prima di tutto ho riseparato la glicerina e le schifezze in fondo al recipiente e ho messo da un'altra parte il biodiesel "sporco".Poi ho fatto 3 batch di prova per vedere se il risultato migliorava.Su di un batch ho messo acqua calda ed ho mescolato;su di un altro ho messo acqua bollente ed ho mescolato;e su di un altro ancora ho messo acqua e sale ed ho mescolato.

http://img508.imageshack.us/my.php?i...scrittewh1.jpg

http://img219.imageshack.us/my.php?i...scritteks9.jpg

http://img219.imageshack.us/my.php?i...scritteyx5.jpg
Queste sono le foto,si dovrebbero vedere,ma non sono sicuro.Il mio dubbio pero' e' questo:il biodiesel non sembra molto emulsionato,ma sembra molto chiaro,e molto "acqueroso",tu che ne pensi??

**nerlino** · 29-04-2008, 20:39

Aggiornamento:
ho provato a riscaldare l'emulsione bianca (inclusa un l'acqua salata del lavaggio) insieme alla glicerina ed � diventata un bel pappone.

Secondo me � da buttare...
Aspettiamo a domani di vedere la soluzione .

Ciao

**elettr** · 29-04-2008, 20:57

"Galdo607" dimmi cosa ne pensi!!!!

**Galdo607** · 29-04-2008, 21:14

Penso che la foto centrale, barattolo di destra (lavato 2 volte con acqua e sale) � il risultato migliore. Lo strato di biodiesel � meno meno torbido degli altri.
Nella 3� foto con cosa hai lavato quel biodiesel?

Anche il mio (recuperato dall'emulsione, Test #3 nel mio sito) � torbido, ma come ho scritto da un'altra parte, dopo 2-3 giorni che era msicelato con gasolio, la soluzione � diventata limpida.

News: oggi ho fatto una bottiglia con 500ml di biodiesel e 500ml di gasolio minerale. La lascer� riposare un paio di giorni e la controllo in controluce se si schiarir�.
Poi devo valutare se infilarlo nel serbatoio
(ora sono appena sopra 1/4 di serbatoio:
49/4=12.25 litri, arrotondo a 13
500 di biodiesel in 13 litri sono: (0.5/13)*100= 3.846%
considerando che domani user� l'auto.. facciamo 10 litri 0.5/10 *100= 5%
considerando che nei diesel BTZ (basso tenore di zolfo) sono gi� additivadi di un 5% di biodiesel per ridare loro la lubricit� richiesta, non credo possa far danni all'iniezione. Anche se vorrei testarlo dopo il tagliando.. aiutooo liberatemi da questa angoscia!)

**nerlino** · 29-04-2008, 21:14

Parlo da ignorante: ma l'acqua calda non favorisce la saponificazione (semmai ci dovesse essere qualche residuo non reagito)?

**Galdo607** · 29-04-2008, 21:16

Originariamente inviato da nerlino Visualizza il messaggio

Aggiornamento:
ho provato a riscaldare l'emulsione bianca (inclusa un l'acqua salata del lavaggio) insieme alla glicerina ed � diventata un bel pappone.

Secondo me � da buttare...
Aspettiamo a domani di vedere la soluzione .

Ciao

L'acqua salata non doveva esserci.
Se aveva formato uno strato sul fondo, dovevi rimuoverla prima di versare la glicerina e riscaldare... altrimenti la glicerina non riesce a comportarsi come una "spugna" e togliere l'acqua che si � emulsionata

**Galdo607** · 29-04-2008, 21:18

Originariamente inviato da nerlino Visualizza il messaggio

Parlo da ignorante: ma l'acqua calda non favorisce la saponificazione (semmai ci dovesse essere qualche residuo non reagito)?

La saponificazione avviene ad alte temperature e con soluzioni di soda caustica molto concentrate. Quanto tu inizi a lavare, inserisci acqua (al massimo con del sale) che diluisce di molto l'eventuale soda presente.. quindi non ci sono problemi di saponificazione durante i lavaggi

**nerlino** · 29-04-2008, 21:21

Grazie Galdo,
una consolazione; anche io soffro di dubbi amletici se mettere il bio nella mia auto.

**Galdo607** · 29-04-2008, 21:25

Mananggia a me.. l'ultima parte sull'auto la dovevo infilare nell'altro 3D "biodiesel e auto", qui siamo OT

**elettr** · 30-04-2008, 01:17

"Galdo607" volevo dirti che il biodiesel del contenitore di destra NON E? STATO LAVATO!!!!Volevo anche dirti che l'acqua prelevata da uno di quei tre batch,misurata con una cartina al tornasole dava come risultato un ph 7.E' possibile??Oppure le cartine con l'acqua un po' saponificata non reagiscono a dovere??Comunque io mi ricordo che tre anni fa il biodiesel che avevo fatto con olio di colza nuovo aveva dato uno strato di glicerina bianco e non rossastro,e il colore era "migliore".Infine vorrei dirti che puoi inseriretranquillamente il tuo biodiesel nel motore.Non credo che tu possa rovinare gli iniettori.Sopratutto se miscelato a diesel normale.Io tre anni fa l'ho inserito nella mia golf TDI,puro e non era limpidissimo,e sopratutto avevo fatto finire la nafta,quindi ho camminato con biodiesl PURO.Era uno spettacolo!!Odore gradevole e fumo quasi assente!Prestazioni appena sotto il normale!P.S. sto pensando che forse daro' una leggera lavatina al biodiesel non ancora "rilavato"(quello a destra)con acqua e sale,poi lom faro' scaldare per togliere eventuali tracce di acqua,poi vedro'......Ciao!!!

**elettr** · 30-04-2008, 02:04

Leggi qui :http://journeytoforever.org/biodiese...e.html#quality
e dimmi cosa ne pensi.Ciao!!

**elettr** · 30-04-2008, 06:18

Non so cosa fare di preciso,sul sito madre(quello che ti ho scritto in precedenza) c'e' scritto che se c'e' emulsione e il biodiesel non e' limpido si potrebbe far fare al biodiesel un'altra reazione aggiungendo pero' stavolta solo 100mg di metanolo per litro,e 3,5 gr di soda caustica.A questo punto se la reazione non era completa si dovrebbe vedere la glicerina ridepositarsi.tu che dici ci provo??Naturalmente farei un batch di prova.

**nerlino** · 30-04-2008, 11:00

Scusa ma se la reazione non � completa si sarebbero dovute formare dei saponi durante i lavaggi.
Giusto?

**Galdo607** · 30-04-2008, 11:30

elettr scrive: Volevo anche dirti che l'acqua prelevata da uno di quei tre batch,misurata con una cartina al tornasole dava come risultato un ph 7.E' possibile??Oppure le cartine con l'acqua un po' saponificata non reagiscono a dovere??

L'importante � che sia una soluzione a base di acqua. I sistemi di misura del pH funzionano su soluzioni acquose. Se ti dice 7, significa che hai lavato bene.

Nerlino scrive: Scusa ma se la reazione non � completa si sarebbero dovute formare dei saponi durante i lavaggi.

Se la reazione � incompleta significa che in soluzione hai un composto intermedio tra trigliceride e estrere (cio� mono o digliceridi). I saponi si formano con eccesso di soda.

elettr, per il test di qualit�, prova.. � una cosa un p� rudimentale.. ma meglio di niente.
La prossima settimana spero di riuscire a fare dei test di conversione pi� seri (analisi quantitativa per vedere il grado di conversione mediante spettrofotometria IR)

**elettr** · 30-04-2008, 12:19

Che dici, provo a rifare la reazione??

**nerlino** · 30-04-2008, 13:02

Grazie,
Come immaginavo l'Emulsione bianca non � scomparsa (probabilmente � colpa della troppa soda)...
Non ho altra glicerina e quindi mi sa che prima o poi rifar� tutta la reazione.

Ho rimediato circa 10 l di olio usato. Adesso prover� con quello..

Ciao Raga e buona reazione

**Galdo607** · 30-04-2008, 23:14

Nerlino, prova con 500ml di olio, cos� se s***** produci meno rifiuti. Quando hai ottimizzato la tecnica su piccoli volumi, allora puoi pensare di aumentare la produzione.

Elettr: rifare la rezione? Conviene? se hai recuperato bene l'emulsione con l'aggiunta di glicerina, secondo me puoi lasciare cos�.. altrimenti prova a rifare la reazione e facci sapere dei risultati.

**elettr** · 01-05-2008, 18:19

Ciao!Ti ricordi il barattolo di biodiesel lavato con acqua e sale??Ecco come si e' decantato:

http://img390.imageshack.us/my.php?i...1052008bb3.jpg

Che dici,a me sembra quasi perfetto!!!Non credo che lo lavero' ancora,perche' l'acqua era abbastanza pulita e il ph=7(anche se naturalmente sara' stato il sale ad abbassare il ph).Ciao e fammi sapere!!

**caponord23** · 01-05-2008, 18:51

Un ragazzo che lo produce utilizza un 15% di metanolo e 7 grammi di soda caustica per litro.

**Galdo607** · 01-05-2008, 20:16

Originariamente inviato da elettr Visualizza il messaggio

Ciao!Ti ricordi il barattolo di biodiesel lavato con acqua e sale??Ecco come si e' decantato:

http://img390.imageshack.us/my.php?i...1052008bb3.jpg

Che dici,a me sembra quasi perfetto!!!Non credo che lo lavero' ancora,perche' l'acqua era abbastanza pulita e il ph=7(anche se naturalmente sara' stato il sale ad abbassare il ph).Ciao e fammi sapere!!

E' giusto un p� torbido.. lo � anche il mio.
Prova a fare una miscela 50-50 con gasolio minerale e lasciala riposare un 3 giorni circa. Dovrebbe diventare limpida.

caponord: il 20% di metanolo � indicativo. comprende anche un discreto erccesso di metanolo per spostare l'equilibrio della reazione verso i prodotti. Inoltre 7 g/l di soda mi sembrano un p� troppi. Forse utilizza fisso dell'olio che sa che � molto usato.. boh..

**lanternaverde** · 06-05-2008, 13:13

grazie per il "ragazzo"
lo terr� caro quando mi dicono che sono vecchio.

**Barley** · 13-05-2008, 14:23

Ciao ragazzi, sono nuovo e voglio dare il mio contributo di esperienza.
Io ho provato ad eliminare questa torbidezza residua del biodiesel solamente riscaldandolo a 90�/100�, alla fine del raffreddamento il biodiesel � perfettamente limpido, eventuali tracce di acqua e sporco si depositano sul fondo.
Voi avete mai fatto la prova.....? dopi i lavaggi canonici ..... solo riscaldare.

**elettr** · 13-05-2008, 15:34

Originariamente inviato da Barley Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi, sono nuovo e voglio dare il mio contributo di esperienza.
Io ho provato ad eliminare questa torbidezza residua del biodiesel solamente riscaldandolo a 90�/100�, alla fine del raffreddamento il biodiesel � perfettamente limpido, eventuali tracce di acqua e sporco si depositano sul fondo.
Voi avete mai fatto la prova.....? dopi i lavaggi canonici ..... solo riscaldare.

Si ,il biodiesel diventa limpido,ma dopo uno o due giorni a temperature di circa 10-11�C,torna torbido.Almeno cosi' e' successo a me!

**Barley** · 13-05-2008, 16:06

Inizialmente ho provato a riscaldare a 60� e raffreddare subito... In questo modo diventava limpido e subito tornava torbido, da quando riscaldo a 100� e lascio raffreddare lentamente in una pentola aperta questo non succede pi�. Io credo che la colpa dell'intorbidimento sia la presenza nel biodiesel di una piccola quantit� di acqua che riscaldando a 100� scompare, inoltre il lungo raffreddamento da il tempo all'acqua di evaporare e lasciare il biodiesel "asciutto".

**Galdo607** · 13-05-2008, 16:30

Barley, ok.. il tuo procedimento va benissimo in caso di prodotto torbido alla fine del processo.. ma il thread era stato aperto su come risolvere le emulsioni che si formano appena inizi a lavare il prodotto. Ci� accade in caso di reazioni incomplete o con glicerina non ancora completamente decantata.

PS. ho appena finito di fare altri 3 litri di biodiesel da olio usato di arachide. Si � gi� iniziato a stratificare un bel fondo di glicerina bella rossa. Domani la tolgo.

**Zeno71** · 13-06-2008, 19:39

E� proprio necessario fare il lavaggio con l�acqua?

Dopo aver ottenuto la separazione del biodiesel con la glicerina, lo filtro con un filtro da carrozziere maglia 5000 ed il risultato mi sembra abbastanza pulito. Eliminando il lavaggio con l�acqua risparmio tempo ed evito di ritrovarmi a dover combattere con le emulsioni. Per il momento sto camminando con questo prodotto e non mi sembra di avere nessun problema. Fatemi sapere cosa potrebbe succedere al motore eliminando il lavaggio con l�acqua.

**Galdo607** · 13-06-2008, 21:06

Occhio.. ci pu� essere soda disciolta e metanolo
1. soda: attacca l'alluminio del motore rovinandolo col tempo
2. metanolo: rovina le gomme. Alto potere solvente (tubi, o-ring, etc)

**elettr** · 14-06-2008, 01:42

Originariamente inviato da Zeno71 Visualizza il messaggio

Dopo aver ottenuto la separazione del biodiesel con la glicerina, lo filtro con un filtro da carrozziere maglia 5000 ed il risultato mi sembra abbastanza pulito. Eliminando il lavaggio con l�acqua risparmio tempo ed evito di ritrovarmi a dover combattere con le emulsioni. Per il momento sto camminando con questo prodotto e non mi sembra di avere nessun problema. Fatemi sapere cosa potrebbe succedere al motore eliminando il lavaggio con l�acqua.

- Se ti vengono le Emulsioni quando lavi il biodiesel che "crei" vuol dire che la reazione ,o non e' avvenuta completamente oppure hai usato troppa soda caustica.
-Se fosse il secondo caso(nel 90% dei casi e' cosi') ti ritroveresti nel serbatoio una miscela di metanolo,soda caustica e biodiesel che corrode SICURAMENTE sia le parti in gomma che quelle in ferro e alluminio del motore.Il mio consiglio e' sempre quello di lavare il biodiesel,e se vengono le emulsioni,domandarsi "IL PERCHE' SONO VENUTE"!!!!!!
-E' importante (per fare un ottimo biodiesel) titolare l'olio,in modo tale da NON SBAGLIRE la dose di soda caustica da utilizzare.NON USATE la dose di 6,25 grx litro,se non siete sicuri dell'acidita' del vostro olio esausto,perche' con quella dose di soda,l'olio dovrebbe essere molto,ma molto acido; ed e' difficile che l'olio usato nelle nostre friggitorie sia cosi' malmesso.Mi raccomando NON inserire piu' il biodiesel nel tuo motore,se prima non l'hai lavato,e se non e' trasparente.Ricordati che per una buona pulizia del biodiesel, c'e' bisogno di almeno tre lavaggi.Ed il terzo dovrebbe rimanere in decantazione almeno due o tre giorni,in modo tale da darti un prodotto limpido e puro.Mi raccomando,ascolta i nostri consigli,se non vuoi rompere il tuo motore.Ciao!!

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Emulsioni nel lavaggio

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