Discussione: reattore fisico chimico...può funzionare?

ciao a tutti,

leggendo ho visto che esiste un sistema per una transesterificazione fisico chimico ossia facendo attraversare, l'olio e metanolo, in alcuni passaggi di misura capillare ottenendo il risultato immediato.

Ho pensato ad una soluzione alla portata del fai da te ma non ho la più pallida idea che possa funzionare quindi rivolgo la domanda ai più esperti.....può funzionare?

ciao a tutti e fatemi sapere se vale la pena perderci un pò di tempo!!!

E il riscaldamento per tenerlo a 55°C? Non lo vedo

ciao Galdo, ero sicuro del tuo intervento.

Be,che dire, se il problema è il riscaldamento sono a cavallo. se non emergono altri dubbi è probabile che ne realizzerò un primo prototipo!!

ciao e grazie

Uhm.. resta il fatto che non mi convince.. ci vorrebbero altri pareri.

Un'altra cosa. Cito da te nel 1° post: " in alcuni passaggi di misura capillare ottenendo il risultato immediato."
Cioè pensi di eliminare l'attesa di 1h circa per far avvenire la reazione? Oppure che il liquido, inserito dall'alto impiega 1h per uscire dal fondo e quindi hai già all'uscita il prodotto di reazione?

mi sembra di aver capito, dal solito inglese, che questo passaggio nei capillari rompono in qualche modo la "molecola?" dell'olio o non so cosa, assumendo una densità pari al diesel minerale e se ho ben capito non ci sarebbe nemmeno la separazione della glicerina.

Infatti il mio dubbio è questo: il problema dell'olio vegetale è solo quello della fluidità oppure è proprio necessario togliere la glicerina?

Purtroppo ho perso tutti i dati e non ho piu il link

ciao

La vedo molto bufala.. SE fai una trans-esterificazione, la glicerina DEVE PER FORZA andarsene

E poi un capillare non rompe una molecola.. suvvia.. a meno che non ci sia un cracking termico (rottura delle molecole per mezzo del calore) ma ciò avviene pet temp>200°

Ah, nei tuoi post non hai menzionato la soda caustica.. Non vorranno mica fluidificare l'olio buttandoci dentro il metanolo? Se è così, preparati a rovinare parecchie cose nel motore.

Originariamente inviata da Galdo607

La vedo molto bufala.. SE fai una trans-esterificazione, la glicerina DEVE PER FORZA andarsene

E poi un capillare non rompe una molecola.. suvvia.. a meno che non ci sia un cracking termico (rottura delle molecole per mezzo del calore) ma ciò avviene pet temp>200°

Ah, nei tuoi post non hai menzionato la soda caustica.. Non vorranno mica fluidificare l'olio buttandoci dentro il metanolo? Se è così, preparati a rovinare parecchie cose nel motore.

Forse e' una bufala,ma ricordo che quando avevo iniziato a frequentare il forum,circa tre anni fa,c'era un utente abbastanza esperto che diceva che esisteva un apparecchio-o filtro o materiale che faceva una specie di transestereficazione.Cioe' riusciva a rendere l'olio come il biodiesel.Poi c'era un altro utente che parlava di uno scienziato che tramite una sua invenzione,facendo passare l'olio su dei micro capillari riusciva a trasformare l'olio in biodiesel,senza soda ne metanolo.Forse sarebbe interessante chiedere all'amministratore del sito se puo' vedere sui vecchi post.Ciao!

c'era un altro utente che parlava di uno scienziato che tramite una sua invenzione,facendo passare l'olio su dei micro capillari riusciva a trasformare l'olio in biodiesel,senza soda ne metanolo

Veramente, si tratta di una seria ricerca universitaria, e l'articolo è stato pubblicato su "Le Scienze", l'edizione italiana di Scientific American

ciao livingreen, riusciresti a ripescare un link relativo all'articolo da te citato?

Grazie, ciao.

OK dai ragazzi che la questione comincia a farsi interessante.

intanto ho ritrovato questo link, spero di ritrovare anche quello in inglese che presentava l'oggetto.

Biodiesel, il microreattore per la conversione istantanea

ciao a tutti,

dopo lunga assenza eccomi quì!!!!

quest'estate ho rimediato circa 4 ql di olio fritto con un sol colpo!!! così, mentre decantava, ho cominciato la costruzione del mio massacratore di olio.

come primo tentativo è stato quasi una delusione.

per controllare la densità dell'olio ho usato un tubetto di plastica trasparente e due tappetti per le estremità. è stato un attrezzo indispensabile per poter esaminare bene la questione!!

per prima ho testato il gasolio. immettendolo nel tubo, lasciando alcuni millimetri per lasciare una bolla d'aria e controllato da un segno, ho cronometrato la risalita dell'aria alle varie temperature. quindi a 13° ho una risalita di 1,85', a 26° di 1,70' e la cosa strana è che anche scaldando ancora non c'è stata quasi nessuna differenza.

con olio di semi fritto e filtrato ho riscontrato i seguenti tempi; 13° con 3,40', 24° con 2,8' e 47° con 2,30'.......come vediamo con l'olio più si scalda e più fluidifica.

poi ho fatto una miscela al 50% di olio e gasolio e.......10° con 2,25, 40° con2' e 60° con 1,93'.

il mio ambiente era molto freddo per cui avevo una grossa perdita di temperatura tra pentolino, siringa e tubetto ma posso garantirvi che con una miscela al 50% abbiamo una densità molto simile al gasolio a patto che venga riscaldata!!!!

ho provato a passare l'olio nel massacratore ed ho avuto una leggerissima differenza ma.....non ho ancora effettuato la smerigliatura tra la piastra girante e quella fissa.

aggiornerò prossimamente

ciao

Questo è un minireattore per esterificazione-emulsione. Ovviamente il reattore è composto da più elementi in serie-parallelo in base alle esigenze.

ciao zintolo, ma dove si trova e quanto costa?

Originariamente inviata da andel55

ciao zintolo, ma dove si trova e quanto costa?

è il micro-reattore Jovanovic
Avevo messo un post, tempo fa, con qualche notizia e la prima sperimentazione. il link:

micro-reattore Jovanovic

Saluti!
Gu.

Originariamente inviata da Galdo607

La vedo molto bufala.. SE fai una trans-esterificazione, la glicerina DEVE PER FORZA andarsene

E poi un capillare non rompe una molecola.. suvvia.. a meno che non ci sia un cracking termico (rottura delle molecole per mezzo del calore) ma ciò avviene pet temp>200°

Ah, nei tuoi post non hai menzionato la soda caustica.. Non vorranno mica fluidificare l'olio buttandoci dentro il metanolo? Se è così, preparati a rovinare parecchie cose nel motore.

un simile sistema puo' solo utilizzare il sistema dell'alta pressione e dell'alta temperatura, in scala cosi' piccola "facilmente" realizzabile, cosi' da eliminare l'utilizzo della soda caustica e facilitare o eliminare i lavaggi,.

grazie a tutti ragazzi,

devo concludere che al momento non c'è niente di concreto.

continuerò con le mie prove.

ho effettuato la prima smerifliatura ma il risultato non cambia.........è ancora troppo grossolana.

ciao

Di concreto? Una lavatrice ad ultrasuoni.

ciao zintolo,
ho visto....ma....non sapevo che andassero bene anhe per la transesterificazione.

questo dici che potrebbe andare bene?

Offerte | Soltec S.r.l.

ciao

Se trovi qualcosa che concentri maggiormente la potenza (un parametro importante sono i W cm-2) otterrai il tuo processo in molto meno tempo e con reagenti molto prossimi allo stechiometrico. Il vantaggio che hai qui è la possibilità di termostatare, molto utile! Al posto tuo cercherei qualcosa di più economico, oppure punterei al faidate con trasduttori ultrasonici e moduli in classe D (fenice100, coldamp, dipende dalle potenze che vuoi) per il pilotaggio con in ingresso un banale oscillatore a NE555 (così gestisci anche il PWM).

ciao zintolo, molto gentile ma......i tuoi discorsi sono troppo difficili per me.
e.....hai ragione la lavatrice è troppo costosa...però su ebay ci sono delle lavatrici ad ultrasuoni per orologi e gioielli a partire da € 14.....che dici potrebbero funzionare?

ciao

Se vuoi usarle tal quali sono poco potenti, potresti smontarle ed usare un concentratore di ultrasuoni (un cono) per avere più W/cm2. Così come sono van bene per pulire qualche oggettino delicato, togliere il calcare dalla caffettiera, degasare la cola..
Altrimenti cerchi qualche trasduttore in usa che lavori sui 20kHz. a 150euro ne porti a casa uno da 1kW e lo piloti con un finale audio dello stereo con un segnale prodotto da pc. Lì ti diverti davvero e il biodiesel lo fai in una manciata di secondi.

bè....il discorso comincia ad essere interessante e più semplice.

ma....se il trasduttore assorbe 1 kw vuol dire che ci vuole un finale di potenza da 1000 w o sbaglio?
e..poi....(a titolo informativo) in cosa trasduce.....ossia da elettrico a....?
20Khz non è proprio ultrasuono.....comincia a funzionare lo stesso?

E....della efficacia, in transesterificazione, di questi ultrasuoni ne sei sicuro? hai già esperienza fatta?

scusa...non è che non mi fido ma....ritrovarmi con una spesa e non riuscire.....devo andare a colpo sicuro!!

ciao e grazie

P.S. sono andato un pò in giro ma non trovo niente d'interessante......dove si trovano?