Discussione: Separazione galvanica glicerina

Salve a tutti, ho cercato nel forum, ma non ho trovato nessun argomento correlato. Ho visto di recente che in laboratorio hanno separato il glicerolo da olio vegetale, con una semplicissima operazione galvanica, 8 kv 200ma, per cui facilmente replicabile.
Qualcuno ha già operato con questo sistema?
Se fosse valido addio metanolo e soda caustica, senza contare che in 3 minuti la separazione dovrebbe avvenire.
Grazie a tutti per i vostri suggerimenti-
Pietro
Modena

Originariamente inviata da Precedente modifica

Ultima modifica di MARAPEO; 20-01-2010 alle 21:55.. Motivo: il moderatore ha contestato

Note di Moderazione: nll Il moderatore intendeva che il maiuscolo va usato solo per evidenziare una brevissima frase e per "minuscolo" non intendeva il "corsivo", ma il minuscolo, appunto!!! Ripassati il regolamento e la netiquette

OK............................

Marapeo,
scrivere maiuscolo nel web equivale ad urlare.
Edita il tuo post e scrivi minuscolo, grazie!

Pace!
Gym

ciao, interessante il procedimento e siccome ne sono interessato potresti dirmi qualcosina in più???
Ovviamente appoggio la richiesta qualcuno sà dare qualche indicazione maggiore? ciao, grazie

ciao,sono appena andato adesso su di un sito web per la ricerca sulla separazione galvanica e da quanto ho letto c'era scritto che bisognava avere una tensione di 1500 V e 20 mA......anche se a me questi valori sembrano un po'bassi.....in giro ho sentito che,in teoria,ci vogliono 8000 V e 200 mA.....proprio come dici tu.......
vabbè,al massimo proverò a fare ancora una ulteriore ricerca per stabilire i corretti valori di voltaggio e amperaggio da assegnare....
ciao

mi stò preparando per l'esperimento, pero dispongo di 23 kv 5 a, vi faccio sapere appna ho i risultati.
Al momento non ho altre informazioni, ma credo sia possibile scindere molecole con densità maggiore con il sistema galvanico.
Sarebbe veramente fantastico.
ps (i 230000 volt li posso avere con la centralina xeno dell'auto, magari esistono bobine per auto a benzina che generano questo voltaggio e amperaggio)
by

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio

ottimo!!!!credo proprio che sia meglio un voltaggio più alto del normale.....avresti più possibilità di riuscire nell'impresa....che io sappia,esistono bobine da 18000 V.....di più non credo.....comunque prova con queste tensioni che mi hai dato....magari riesci a scindere più molecole del normale,dato che hai un amperaggio e voltaggio più alto......

p.s. il tuo circuito da quanti ohm è????100 ohm o più si spera,giusto??

fammi sapere al più presto se sei riuscito

Mi sembra che c'è un'azienda ucraina che produce un macchianrio del genere.....ma comunqeu metanolo e soda caustica servivano.

Più che sulla forma del messaggio, io sarei intervenuto sulla sostanza. Qui si confonde la transesterificazione con la separazione della glicerina, non si tiene conto della pericolosità di tali voltaggi e soprattutto, del loro prodotto con gli amperaggi. Quindi concetti, fattibilità e pericolosità.

Limporatante è mantenere amperaggi bassissimi! O brucia tutto!
Da quello che si legge sul web i tempi di reazione(transesterificazione ) e la successiva separazione dei prodotti sivengono praticamente istantanei...
Non ho capito se riscaldano o vanno a T ambientale...

Salve a tutti, seguo il forum da un pò e mi sembra che questa discussione sia particolarmente interessante.
Tuttavia non riesco a capire alcuni punti chiave. Da quanto si vede nel video su you tube e si legge nei commenti la separazione galvanica dovrebbe solo far precipitare la glicerina, ma non certo far avvenire la transesterificazione. Inoltre nel video l'autore indica un voltaggio di 8kv ed un amperaggio di 20ma. Si tratta di una quantità di corrente non enorme, che non dovrebbe provocare eccessivo riscaldamento della soluzione. (Direi che una bobina delle candele da auto potrebbe elevare il voltaggio da 12v a circa 10kv con un amperaggio piuttosto basso). Ho capito bene quindi? nessuna transesterificazione, ma solo separazione e basso amperaggio con alto voltaggio.

Ho letto qualcuno che voleva applicare 5a con 23kv... gli vorrei consigliare di non provare, con questa quantità di corrente rischia l'esplosione del contenitore. Una forte corrente come 5a con una così alta tensione causerebbe sicuramente un surriscaldamento della soluzione con possibili serie conseguenze, a meno che il circuito non sia praticamente isolato dal biodiesel e la corrente che riesce a passare sia bassissima.
Tra l'altro, non conosco le centraline dei fari allo xeno, davvero mettono insieme così tanta potenza?

Originariamente inviata da Magellano

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forse hai ragione....5 A comunque è la normale tensione di una batteria della moto....il liquido magari si surriscalda,ma dipende dalla quantità...infatti se ce ne poco,si surriscalderà in tempi brevissimi,ma se ce n'è tanto,ci vorrà un po'!
comunque non so se 5A facciano davvero surriscaldare il tutto(tanto se si riscalda solo fino a 60 gradi,va pur sempre bene).....
riguardo al circuito,se ha un valore di ohm abbastanza alto,non salta....

Note di Moderazione: gymania Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 1

in pratica questo metodo sarebbe una "idrolisi" (senz'acqua..)? riporterebbe il trigliceride a acidi grassi e glicerina? allora poi servirebbe un'esterificazione, meglio se acida... se il metodo è davvero così veloce non dovrebbe provocare eccessivi surriscaldamenti, tuttavia tenere in agitazione il tutto penso sia una buona precauzione (non so se è già detto nella "ricetta")... ma poi... è davvero così conveniente? in termini energetici intendo...consumare un sacco di elettricità per separare la glicerina e poi dover scaldare comunque per l'esterificazione? facciamo due conti prima di avventurarci su strade tanto luccicanti quanto dubbie...ci sarà un motivo se non viene utilizzato molto no?

Originariamente inviata da nocciòlotestardo

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comunque non è molto usato perchè appunto,consuma grandi quantità di elettricità.....e anche perchè adesso sarebbe ancora in fase sperimentale...

Note di Moderazione: gymania Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 2

Stavo seguendo la discussione me vedo che si è fermata , vorrei provare anche io ma prima di esplodere insieme all'olio volevo sapere se avete novità. Non capisco perchè dite che separare la glicerina è diverso dall'esterificazione . Ma per l'uso che dobbiamo farne non è sufficente eliminare la glicerina ? Ma eliminare la glicerina non è esterificazione ? Dov'è la differenza ? Bè comunque io ci provo e vediamo . Ad ogni modo prima che il liquido si incendi mi sembra normale metterci una termocoppia tarata che fermi il processo a una certa temperatura no ? Ma sì ci provo in cortile , male che vada se prende fuoco riscalderà un pò di più l'atmosfera per poco tempo . Se ci sono novità vi seguo , interessante il sistema . Ciao . Spartano .

Salve a tutti, per aggiornarvi in ritardo sul mio esperimento: fallito!!!!

Non è successo assolutamente nulla.

leggendo questo tread ho notato che qualcuno ha fatto un pò di confusione trà separazione e esterificazione, l'elettrolisi da quel che ho capito e dalle minime basi di chimica che ho, serve solamente a separare im modo rapido la glicerina dall'estere, pertanto la miscelazione con metanolo e soda deve comunque essere fatta per i tempi necessari ed alla temperatura giusta perchò avvenga l'esterificazione della glicerina, praticamente l'elettrolisi serve solo per accorciare i tempi per la decantazione della glicerina.

già, così sembra.... tuttavia mi viene in mente che, mantenendo in agitazione tutti i reagenti, magari il passaggio di corrente potrebbe accelerare la sintesi senza dover riscaldare... e contemporaneamente separerebbe la glicerina (appena interrotta l'agitazione ovviamente...quindi a fine reazione). marapeo, tu come hai condotto l'esperimento? solo olio o tutti i reagenti assieme? facci una bella relazione!!

Dettaglio esperimento: temperatura olio 40°-50°, olio semi girasole già utilizzato, filtrato a 5 micron, quantità trattata 4 litri, in contenitore Beker da 5 lt in vetro, applicazione a mezzo elettrodi rame di 35 KV con picco 5A, nessuna reazione visiva avvertita, applicazione tensione per circa 5 minuti, nessun innalzamento di temperatura, nessuna reazione visiva.

marapeo prova a mescolare all'olio i reagenti (metanolo e soda premiscelati) e dopo applica la tensione, dovrebbe favorire la separazione della glicerina, accorciando enormemente i tempi di decantazione.

L'ho ritrovata.....
questa è l'azienda ucraina che produce queste tipi di macchine per il biodiesel.
è la biotron,qua sotto vi posto qualche link...

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qua si vede qualche video di qualche altra azienda....

YouTube - MAGNETIC-IMPULSE CAVITATION REACTOR FOR BIODIESEL PRODUCTION

comunque per qualsiasi reazione serve sempre e comunque metanolo e soda caustica.

qua qualcos'altro....

Biodiesel production equipment - Specialtechnologies.eu

se date un occhio alle potenze parlano di 16kw,30kw....quindi a livello domestico con questo sistema non si combina niente.