Discussione: glicerina elettrolisi

avete visto questo filmato?
YouTube - Electrostatic glycerol separation - WVO feedstock
secondo la vostra vasta esperienza con il bio..è possibile qualcosa del genere? separare la glicerina con l'elettrolisi opure è una c......


anche questo
http://www.youtube.com/watch?v=bdDvAMojZ90&NR=1
ciao!!

interessante .. sopratutto il fattore tempo .. si risparmierebbe un bel po di corrente .. niente resistenza e niente pompa .. dobbiamo approfondire

Facendo elettrolisi dela glicerina, che elementi ottengo alla fine ?

Si è veramente interessante anche se a dire il vero prima di cimentarmi ho bisogno di saperne di più...dove si possono reperire maggiori e dettagliate info in merito?

Un azienda ucraina produce macchinari per la produzione di biodiesel con questo sistema mi sembra...
MA credo che servano comunque soda e metanolo.....

Ciao Caponord , ci sto provando anche io ma fino ad ora ciccia , non si separa niente ma ammetto di aver sbagliato alcune cose , adesso ci riprovo e se funziona vi racconto tutto . Comunque se funziona non dovrebbe servire nessuna altra cosa perchè l'obbiettivo è fare precipitare la glicerina , quindi perchè dici che bisogna comunque usare soda e metanolo ? Non capisco il senso .
Ciao Spartano .

Almeno il metanolo..... se all'olio togli la glicerina qualcosa dovrai aggiungere ... o no ?

Non ti capisco , perchè " almeno il metanolo " ? Cosa vuol dire " almeno " ? Se ho ben capito questo processo abbatte la glicerina e quindi non serve il metossido e quindi non serve la soda ma potrebbe servire un'alcool che sostituisca la glicerina , è questo che intendi ? Ma siamo sicuri che per bruciare necessiti di alcool ? Ho provato ad usare un'olio da frittura recuperato in una caserma dismessa da almeno 5/6 anni e la glicerina era già depositata e l'olio non ha dato problemi anche se usato tale e quale in un ducato diesel aspirato .
Ciao . Spartano .

http://it.wikipedia.org/wiki/Esterificazione
dato che ricordavo la musica ma mi sfuggivano le parole ...... ti passo a wikipedia . Comunque è una reazione in cui avviene una sostituzione

in buona sostanza non lo sai neanche tu ma va bene il consiglio e il link , anche se chiaramente andare su wiki in questi casi è più che normale . Il problema è che non essendo un chimico non sono in grado di capire il processo di sostituzione e quanto sia importante nel nostro caso . Approfondisco ma mi sembra strano che si sbattano x togliere la glicerina con questo sistema per poi aggiungerci alcool o addirittura rifare l'esterificazione con soda e metilico , mah , intanto provo e poi vediamo . Ciao . Spartano .

Originariamente inviata da spartano

Non ti capisco , perchè " almeno il metanolo " ? Cosa vuol dire " almeno " ? Se ho ben capito questo processo abbatte la glicerina e quindi non serve il metossido e quindi non serve la soda ma potrebbe servire un'alcool che sostituisca la glicerina , è questo che intendi ? Ma siamo sicuri che per bruciare necessiti di alcool ? Ho provato ad usare un'olio da frittura recuperato in una caserma dismessa da almeno 5/6 anni e la glicerina era già depositata e l'olio non ha dato problemi anche se usato tale e quale in un ducato diesel aspirato .
Ciao . Spartano .

sono interessatissima a questo tuo discorso!!! Quindi mi par di aver capito che tu affermi che l'olio non ha bisogno di nessun trattamento una volta depositata la glicerina?! giusto?? quindi gli alcool sono irrilevanti.

Sì confermo , quasi 6 anni di caldo e freddo con bidoni di olio immobili ( nella cucina di una caserma abbandonata ) e ho trovato sul fondo glicerina quasi solida e l'olio ha bruciato senza problemi , d'altronde il problema è opposto e cioè oltre che ad aumentare la viscosità dell'olio mettendo sotto sforzo pompa e iniettori , la glicerina è difficilissima da bruciare quindi perchè mai dovrei sostituirla con alcool , non ha senso . Alcool e soda lo sappiamo che servono all'esterificazione classica ma se si usano correnti basse e voltaggi sostenuti forse il procedimento cambia . Purtroppo non sono ancora riuscito a recuperare un trasformatore da 8/10 KWa ho usato un paio di volte delle bobine di auto ma hanno tirato una fumata e ciao , adesso ne ho un'altra che sembra più adatta ma è deboluccia e devo ancora provare .
Secondo me il problema è che l'olio da solo ha un bassissimo coefficente conduttivo e quindi se ci aggiungi un sale/ base ( qualsiasi ? ) questo coefficente aumenta e gli elettroni o chi per loro interagiscono facendo precipitare le molecole più pesanti e cioè la glicerina , è un pò come l'elettroflottazione nell'acqua , più questa è ricca di minerali e più c'è scambio tra l'elettrodo positivo e il negativo , se l'acqua è demineralizzata non succede niente al punto che il vetro del vaso resta a temperatura ambiente . Se provi ricordati di immergere completamente gli elettrodi ( filo di rame ) e di isolare assolutamente i pezzi che stanno fuori dal bagno , se tirano una scintilla fra di loro possono incendiarsi i vapori di olio e poi fa bum . Ciao . Spartano .

Ciao a tutti ragazzi, vi seguo da molto ma mi sono iscritto da pochissimo !!

Vorrei cimentarmi anch'io nella produzione di biodiesel, ma prima volevo approfondire alcuni concetti teoricamente, onde evitare di fare casini nella pratica !!!

Ho letto della possibilita' dell'elettrolisi per la separazione della glicerina, pertanto non servirebbe la soda giusto ?

con olio nuovo (parlo di olio nuovo in quanto il mio primo esperimento sara' su olio non usato giusto per prenderci la mano) la procedura come verrebbe ?

posso "de-glicerinizzare" l'olio tramite elettrolisi senza scaldarlo e poi una volta fatto aggiungere il metanolo (nelle giuste proporzioni ovviamente) e mischiare a "freddo" ? o devo per forza scaldare l'olio a 50° ?

Grazie per le risposte che mi darete ragazzi !!

ps io ho un'NST che mi fornisce 12KV corrente alternata a 0.23mA, dite che va bene per l'elettrolisi o è troppo/troppo poco?

Originariamente inviata da spartano

Sì confermo , quasi 6 anni di caldo e freddo con bidoni di olio immobili ( nella cucina di una caserma abbandonata ) e ho trovato sul fondo glicerina quasi solida e l'olio ha bruciato senza problemi , d'altronde il problema è opposto e cioè oltre che ad aumentare la viscosità dell'olio mettendo sotto sforzo pompa e iniettori , la glicerina è difficilissima da bruciare quindi perchè mai dovrei sostituirla con alcool , non ha senso . Alcool e soda lo sappiamo che servono all'esterificazione classica ma se si usano correnti basse e voltaggi sostenuti forse il procedimento cambia . Purtroppo non sono ancora riuscito a recuperare un trasformatore da 8/10 KWa ho usato un paio di volte delle bobine di auto ma hanno tirato una fumata e ciao , adesso ne ho un'altra che sembra più adatta ma è deboluccia e devo ancora provare .
Secondo me il problema è che l'olio da solo ha un bassissimo coefficente conduttivo e quindi se ci aggiungi un sale/ base ( qualsiasi ? ) questo coefficente aumenta e gli elettroni o chi per loro interagiscono facendo precipitare le molecole più pesanti e cioè la glicerina , è un pò come l'elettroflottazione nell'acqua , più questa è ricca di minerali e più c'è scambio tra l'elettrodo positivo e il negativo , se l'acqua è demineralizzata non succede niente al punto che il vetro del vaso resta a temperatura ambiente . Se provi ricordati di immergere completamente gli elettrodi ( filo di rame ) e di isolare assolutamente i pezzi che stanno fuori dal bagno , se tirano una scintilla fra di loro possono incendiarsi i vapori di olio e poi fa bum . Ciao . Spartano .

Spartano scusa il ritardo ma sono a lavoro e quando posso leggo l'email... cmq devo provare assolutamente a fare come dici e ti dirò che già ho conservato delle latte di olio (che avevo intenzione di trattare con l'alcool e soda) e le ho lasciate un po al sole senza tappo (per far evaporare l'acqua) e forse ci aggiungerò anche del sale. Ti volevo chiedere un ultima cosa, ho intenzione di comprarmi un generatore tu quale mi consigli.

Saluti a tutti . Volevo tristemente comunicarvi che l'esperimento dell'elettrolisi o se preferite dell'abbattimento della glicerina mediante corrente elettrica non ha funzionato .
Ho usato un trasformatore da 10 KV 0.025 A pagato usato 35 euri contro i 93 + iva da nuovo , ma non si muove niente , ho anche stagnato ai due capi dei fili due strisce di rame da 3 cm x 8 cm di lunghezza per aumentare la superfice di scambio , niente di niente . Ho aggiunto all'olio una percentuale di metanolo per provare ma l'olio si è opacizzato e poi niente , allora ho aggiunto del borace anidro per vedere se l'olio aumentava la conduzione , niente e poi ho aggiunto soda in scaglie tanto per provare , niente , solo deboli scambi e poi niente , niet , nada de nada . Quindi per adesso dichiaro chiuso l'esperimento ,peccato ma d'altronde non saprei cos'altro provare quindi vado con alcool e soda e calore come al solito .
Ciao . Spartano .

volevi dirvi una mia esperienza in quanto ex elettrotecnico riparatore radio TV, ho fatto tale esperimento con un televisore da buttare ma funzionante.....
ho messo dentro un secchio 10 lt di olio ed ho attaccato alla ventosa che và al tubo catodico, ( ci arrivano 25kv ) un elettrodo di rame, l'altro elettrodo l'ho messo a massa sulla scocca del televisore....non vedevo cadere nulla e ho aspettati 5 minuti.....ho spento il tutto e tirando su l'elettrodo della ventosa, ho trovato l'elettrodo ricoperto di marmellata marrone che dovrebbe essere la glicerina....non avevo messo ne metanolo ne soda caustica....avevo visto il video ma nessuno aveva spiegato sul video che serve ugualemnte sia la soda che il metanolo....ho buttato tutto il circuito e buonanotte ai suonatori....posso dirvi che come il circuito del televisore è difficile trovare qualcosa che spinga allo stesso mod, quindi se qualcuno di voi ha untelevisore funzionante da buttare, staccate la ventosa e mettetela a bagno dentro l'olio attaccata su un elettrodo e fate la prova ovviamente dopo aver scaldato l'olio e averlo emulsionato con metanolo e soda....
fatemi sapere....