Discussione: eliminazione metanolo

Ciao ragazzi...
ho cominciato a leggervi da un pò di tempo e non vi nascondo che:
chi dice una cosa e chi ne dice un'altra, ho solo un gran casino in testa...
una domanda però volevo farvela:
a prescindere che stò facendo delle prove con il classico mezzo litro e invece leggendo i vostri 3D ho letto che viene una chiavica e quindi è meglio fare le prove con almeno 4 o 5 litri...cosa che farò domani stesso se ho tempo...
il mio bioD viene fatto con olio di friggitoria che è particamente nero....
dopo la reazione vedo che si deposita molta glicerina ma ne si schiarisce come colore, tantomeno diventa limpido...
non titolo l'olio in quanto ho provato a capire come si fà ma non c'ho capito una mazza, per di più non saprei dove reperire i materiali per titolare l'olio...cerco quindi di farlo ad occhio e croce ( cosa sbagliata lo so...non mi picchiate..)
ho adottato una soluzione che prevede ogni litro di olio esausto fritto e strafitto, i classici 200 ml di metanolo ( 995T di Jet ) e 5,5 grammi di soda caustica ( quella classica da supermercato in barattolo da 1 kg )
quello che vorrei sapere per capire anche qualcosa in più:
il metanolo non deve più esserci nel biodisel pronto da usare ?
se cosi fosse visto che ho legna da vendere, potrei scaldare l'olio a circa 80 /90 gradi e visto che il metanolo bolle a circa 65, avrei risolto uno dei problemi...io credevo che il metanolo doveva rimanere nella soluzione per rendere più fluido il tutto, mentre invece se ho ben capito il metanolo non deve rimanere sciolto nel bioD sennò rovina i tubi....giusto ?
non parliamo poi dei lavaggi perche ogni volta che lavo il bioD, tiro fuori direttamente il dash per i panni, altro che sapone...
mi aiutate un pò ?
Grazie in anticipo

un consiglio, da quel poco di esperienza che ho, anzi 2.
aumenta la soda a 6,5g e fai i lavaggi con acqua leggermente salata, limita l'efferro sapone e decanta prima.

come di ce lanternaverde metti 6,5/7 grammi di soda,e io metterei un pò meno metanolo.
Spero che tu non mangi niente che viene cotto in quella friggitoria....
olio nero?????

Grazie ragazzi....
allora...dicamo nero, ma non esattamente....
controluce è rosso scuro o marrone e di luce ne passa davvero poca...
ho provato a metterne 7 grammi di soda ma mentre fà la rezione di riempie di pezzi di robba gelatinosa sia a galla che a metà che sul fondo....quando si fredda sopra fà uno strato di gelatina modello brodo di pollo messo in frigorifero...ovviamente non bianco....sembra la gelatina per dolci, ed è molto elastica...se provi a prenderla con un cucchiaio ti sguiscia via da tutte le parti...
ho provato a lavare con acqua e sale, ma quel poco di trasparenza che ha dopo il processo sparisce definitivamente e diventa torbido senza via di recupero, ne riscaldandolo, ne lavandolo con acqua aceto .....
Volevo chiedere a Caponord: cambiando le dosi del metanolo, cosa accade?
se ho ben capito il metanolo serve a spezzare le fibre della glicerina e la soda caustica invece è un catalizzatore che la cattura e la fà affondare in basso...Giusto ( o quasi )??
mi domandavo: se metto meno metanolo si genera meno glicerina ?
altra cosa che credo sia importantantissima:
il processo lo faccio avvenire riscaldando l'olio a 60 gradi e poi metto dentro lentamente il metossido per poi girare tutto insieme....ma non lo tengo in caldo...
ho letto di alcune macchine per biodiesel che scaldano una sola volta e fanno il processo senza tenere in caldo....
però ho anche letto che tali macchine mescolano per circa un'ora il mix metossido olio, mentre io mischio il tutto, mescolo e lascio tutto il li a riposare...
cosa è più importante la mescolatura continuativa oppure tenere il tutto in caldo fino a fine processo ?
abbiate azienza, ma io sono un vecchietto 45 enne e con questa roba ci gioco poco...stò cercando da imparare tutto da voi...

mantenere la temperatura, mescolando per 1 h a circa 600 rpm, fai riposare 3-4 h e togli la glicerina.

ok...mantenere la temperatura....
come però ? ho pensato ad una resistenza da scaldabagno messa a mollo dentro l'olio miscelato con il metossido, regolando il termostato a 55/60 gradi...
la mia paura è che la resistenza per portare il liquido a 60 gradi, raggiunge temperature molto più alte intorno alla sua superfice di rame, e quindi non sò se mi manda in fumo il metanolo in 5 minuti o se addirittura prende fuoco tutto...
voi come fate per mantenere in temperatura ??

dimenticavo....
mi sono rotto le scatole di fare 2000 casini con secchi bacinelle eccetera....
oggi mi è venuta un'idea e vorrei condividerla con voi...
lo sò...è solo da 30 lt e ci si fà ben poco, ma per il prezzo e la comodità di reperimento non mki sembra male come idea ...
che ne pensate ?
può essere uno spunto per un micro reattore di 30 lt ?
http://www.omzweb.it/picslarge/pollame_006.jpg

è ottimo, io ho fatto per anni il bio con un reattore da 20 l.
ha già la conicità e lo scarico inferiore, ci metti una resistenza da scaldabagno (non aver paura non brucia nulla), un rubinetto sotto e due fori con raccordi lat. per la pompa.

Originariamente inviata da lanternaverde

è ottimo, io ho fatto per anni il bio con un reattore da 20 l.
ha già la conicità e lo scarico inferiore, ci metti una resistenza da scaldabagno (non aver paura non brucia nulla), un rubinetto sotto e due fori con raccordi lat. per la pompa.

Grazie Lanterna....
l'unico cruccio che ho, è che dalla foto sembra perfettamente conico nella parte inferiore....mentre invece invece la fine del cono finisce con un fondo piatto di circa 6 cm di diametro...al centro c'è un cannellino di plastica innestato a pressione che non esce nemmeno a calci...
però mi domando:
se fosse perfettamente conico, la gligerina andrebbe a finire fuori fino all'ultima goccia non contaminando nemmeno in parte il BioD...
con quella piccola parte piatta, ho paura che una piccola parte di glicerina mi rimane sempre li e mi scende in modo invisibile in mezzo al BioD...
oggi ho fatto la prova con 5 litri di olio nero pisto...1 lt di metanolo e 35 grammi di soda.... ( 7 gr ogni 200 ml metanolo )
risultato....l'olio si è schiarito un pò ma non più di troppo, e poi è torbido...
ho misurato la glicerina ed è esattamente un litro, quindi se la regola dice che la glicerina deve essere pari alla quantità di metanolo messo nell'olio, ciò vuol dire che il processo dovrebbe essere avvenuto....
dopo 8 ore ne ho preso un pò ( circa mezzo litro ) e ho provato a fare un lavaggio con 50 cl d'acqua tiepida e un pò di sale....
è diventato color olio freddo, ovvero un giallo verdastro e una volta scesa l'acqua sul fondo, anche dopo un'ora il composto resta torbidissimo...
il lavaggio lo faccio mettendo acqua e facendogli fare un senso rotativo al contenitore, ma con dolcezza, affinche si emscolino...non lo sbatto con violenza...
dov'è l'errore ???
premetto che la prima lavata, tira fuori acqua bianca

in tutto cio' nn dimenticatevi l'umidita presente nell'olio :come sapete l'acqua nella reaz. di transesterificazione crea nn pochi problemi;
gia un po' d'acqua si forma durante la preparazione del metossido di sodio(CH3OH+NaOH=>CH3ONa + H2O)la cosiddetta acqua di reazione , ancora tollerabile ,ma se sommata a quella dell'olio, che vi garantisco nn è poca , dà gelatine e saponi(ho avuto parecchi problemi anchio all'inizio con parecchio sapone, adesso ho risolto scaldando l'olio a 80-90° C circa sotto agitazione, aspetto che torna a 50-60° epoi inizio la reazione).
inoltre visto che è la soda a promuovere la saponificazione ho ridotto il peso del catalizzatore arrivando ad usare lo 0.6% di NaOH in peso rispetto al peso dell'olio trattato,ma potrebbe essere a discapito della resa di reazione (% di metilestere),è molto relativo a seconda della qualità dell'olio usato.

Originariamente inviata da fabersicily

in tutto cio' nn dimenticatevi l'umidita presente nell'olio :come sapete l'acqua nella reaz. di transesterificazione crea nn pochi problemi;
gia un po' d'acqua si forma durante la preparazione del metossido di sodio(CH3OH+NaOH=>CH3ONa + H2O)la cosiddetta acqua di reazione , ancora tollerabile ,ma se sommata a quella dell'olio, che vi garantisco nn è poca , dà gelatine e saponi(ho avuto parecchi problemi anchio all'inizio con parecchio sapone, adesso ho risolto scaldando l'olio a 80-90° C circa sotto agitazione, aspetto che torna a 50-60° epoi inizio la reazione).
inoltre visto che è la soda a promuovere la saponificazione ho ridotto il peso del catalizzatore arrivando ad usare lo 0.6% di NaOH in peso rispetto al peso dell'olio trattato,ma potrebbe essere a discapito della resa di reazione (% di metilestere),è molto relativo a seconda della qualità dell'olio usato.

si...effettivamente mi ritrovo molto sapone....
non titolo l'olio, ma ho fatto varie prove fino ad arrivare a 3 grammi di soda per ogni litro di olio strafritto...
calcolando che con il nuovo ce ne vanno minimo 3,5....
la cosa strana, o meglio la materia che non riesco a capire cosa sia, è quando faccio i lavaggi....esce fuori della roba bianca che dal basso si alza verso l'alto e và a galleggiare...
roba filamentosa molle bianca....
invece di 3 lavaggi ne faccio 4 o 5 dopodichè mi trovo un BioD bello limpido e cristallino...
non sò se possa dipendere dall'acqua con cui lavo il BioD...
io vivo a Cerveteri ( Rm ) e qui al mare l'acqua è veramente pesante e calcarea...oggi per togliermi unos fizio stò provando a fare i lavaggi con acqua naturale imbottigliata....più tardi o domani dovrei avere i risultati...quanto aspettate tra un lavaggio e l'altro ??

anche a me capita quella dannata emulsione bianco sporco, mi complica notevolmente il lavaggio.
penso che siano mono,e digliceridi ke non hanno subito la transesterificazione, cmq sia fra qualche giorno porto un campione sia di bio che di emulsione al laboratorio della scuola e lo vado ad analizzare.
Per la parte di emulsione che nn torna olio o biod. (neanche riscaldando) ho provato
a filtrarla con un filtro a imbuto con al fondo qualche cm. di sabbia fine,
molto lentamente gocciola il bio diesel dal fondo e dopo 2-3 giorni il volume dell'emulsione e' dimezzato, rimane un grasso bianco molto denso e solido dentro il filtro . a presto le foto e i risultati dell'analisi.
PS fammi sapere della tua prova con acqua imbottigliata (interessante scoprire se la durezza dell'acqua c'entra qualcosa) ciao

Originariamente inviata da fabersicily

anche a me capita quella dannata emulsione bianco sporco, mi complica notevolmente il lavaggio.
penso che siano mono,e digliceridi ke non hanno subito la transesterificazione, cmq sia fra qualche giorno porto un campione sia di bio che di emulsione al laboratorio della scuola e lo vado ad analizzare.
Per la parte di emulsione che nn torna olio o biod. (neanche riscaldando) ho provato
a filtrarla con un filtro a imbuto con al fondo qualche cm. di sabbia fine,
molto lentamente gocciola il bio diesel dal fondo e dopo 2-3 giorni il volume dell'emulsione e' dimezzato, rimane un grasso bianco molto denso e solido dentro il filtro . a presto le foto e i risultati dell'analisi.
PS fammi sapere della tua prova con acqua imbottigliata (interessante scoprire se la durezza dell'acqua c'entra qualcosa) ciao

eccomi....
con l'acqua imbottigliata non è cambiato nulla....
uguale identico a l'acqua del rubinetto, e posso garantirti che l'acqua di cerveteri è davvero dura....
quindi cosi a occhio e croce sembra che la durezza dell'acqua non centra nulla....
sono arrivato al punto di fare i lavaggi con acuqa nebulizzata spruzzata con quei contenitori che si pompa aria da sopra e mandando in pressione la brocca, basta premere il bottone e spara acqua, sia a schizzo che nebulizzata.....
devo ancora capire se ci sono delle percentuali esatte di acqua per i lavaggi, in confronto al biodiesel....
che ne sò, ad esempio per lavare 1 lt di BioD 100 grammi d'acqua o di più o di meno...credo e ripeto credo da ignorante in materia che si gli manda troppo acqua, dai e dai una parte di acqua si trattenie nell'olio emulsionando...
stò anche cercando di capire se fare i lavaggi con olio tiepido e acqua tiepida o se è meglio olio freddo ( temperatura ambiente ) e acqua calda o tiepida...
mi avete detto di togliere la glicerina dopo 4 ore ma anche dopo 7 o 8 ore continuano ad esserci tracce di glicerina...
i lavaggi io li comincio dopo 8/10 ore dall'inizio del processo, ma non sò se è sbgliato, se vanno fatti prima o dopo....se è meglio far decantare il tutto per 24 ore e poi lavare....boh...per me è ancora tutto un mistero e stò facendo prove su prove....
non mi viene super cristallino, ma semi torbido....ma sono arrivato al punto che lo stò buttando nel serbatoio anche semi torbido e vediamo che succede...sembra che va e anche bene...
poi se farò danni non lo sò...

dimenticavo: qualche immagine non fà mai male....
allora: nella foto ci sono due barattoli in vetro in cui ho provare a fare i lavaggi...
nel barattolo di sinistra ovvero riconoscibilissimo in quanto quello della nutella da 750 gr, c'è BioD lavato per la prima volta con acqua al 90% e 10% aceto....
si è emulsionato subito senza più pulirsi, ma i restanti lavaggi ovvero il secondo e il terzo, l'acqua scendeva giù molto pulita come potete vedere dalla foto...quella è l'acqua del secondo lavaggio, il terzo era praticamente limpida, ma l'emulsione rimane....
mentre nel barattolo tondo di destra c'è BioD lavato con l'acqua della bottiglia...ovviamente i lavaggi sono fatti come ho detto sopra, con acqua nebulizzata...
come potete vedere l'acqua è bianca pista e tale mulsione non si toglie più nemmeno scaldando l'olio o lasciandolo al sole....
l'acqua che vedete in questo ultimo lavaggio, è lacqua di tutti e tre i lavaggi senza spillarla mai da sotto...
mentre nel barattolo della nutella, ogni lavaggio toglievo l'acqua dopo circa un'ora e mezza dal lavaggio.....anche i lavaggi, bisogna farli senza togliere mai lacqua o ad ogni lavaggio bisogna far fuoriuscire l'acqua del lavaggio precedente ??

ma perchè fai il lavaggio con l'acqua?

Originariamente inviata da caponord23

ma perchè fai il lavaggio con l'acqua?

azzzzzz....ho letto che lo fanno tutti con l'acqua...
che ho sbagliato ?
con che lo devo fare ?

a secco con la purolite.

Originariamente inviata da caponord23

a secco con la purolite.

eh....non sò cosa sia e non sò nemmeno dove reperirla oltre a non sapere come si fanno tali lavaggi...
mi dai un'illuminata se possibile ?

ti illumino subito......


La soluzione del lavaggio

Originariamente inviata da caponord23

ti illumino subito......


La soluzione del lavaggio

azzzz...vedo che ce da leggere molto....
mi metto sotto e comincio...
grazie caponord

mmmmmm....non metto in dubbio che sia veloce comemetodo e il risultato ottimale...
troppe rotture di scatole per reperire la purolite qui nella mia zona, e poi visti i costi, pensavo che con l'acqua non costa nulla, con la purolite i costi per/lt si alzano....
non ho ben capito tipo con un kg di purolite quanti lt di BioD si trattano...

Ragazzi, rifaccio la domanda:
qualcuno può istruirmi sulle percentuali d'acqua da usare per i tre o più lavaggi??
ad esempio, su 10lt di BioD, con quanta acqua devo fare il primo lavaggio, con quanta il secondo e con quanta il terzo....quanto tempo deve passare tra un lavaggio e l'altro ?

ti rispondo... un attimo..... èro in bagno...
io uso la purolite, vabbene, ma.... se e quando ho tempo uso anche l'acqua, perchè viene più limpido e chiaro.
uso la stessa quantità sia di acqua che di metanolo.
l'acqua la uso leggermente salata per evitare la formazione di saponi.
faccio 3 lavaggi con la stessa quantità di acqua, ma il terzo uso acqua al naturale.
i primi 2 lavaggi decanta 3h, il terzo decanta almeno 8 h.
poi tolta l'acqua del 3 lavaggio filtro con sali di potassio per intercettare le rimanenti tracce di acqua, decanta 4 h e passo nella purolite.
ovviamente se non hai la purolite va bene lo stesso dopo questa procedura, basta che fai decantare il bio qualche giorno prima di usarlo.

Originariamente inviata da lanternaverde

ti rispondo... un attimo..... èro in bagno...
io uso la purolite, vabbene, ma.... se e quando ho tempo uso anche l'acqua, perchè viene più limpido e chiaro.
uso la stessa quantità sia di acqua che di metanolo.
l'acqua la uso leggermente salata per evitare la formazione di saponi.
faccio 3 lavaggi con la stessa quantità di acqua, ma il terzo uso acqua al naturale.
i primi 2 lavaggi decanta 3h, il terzo decanta almeno 8 h.
poi tolta l'acqua del 3 lavaggio filtro con sali di potassio per intercettare le rimanenti tracce di acqua, decanta 4 h e passo nella purolite.
ovviamente se non hai la purolite va bene lo stesso dopo questa procedura, basta che fai decantare il bio qualche giorno prima di usarlo.

ciao Lanterna e grazie....vedo se ho capito bene:
3 lavaggi in tutto e ci siamo....
facciamo l'esempio per 10 litri:
2 lt di metanolo, quindi 2 litri di acqua....ma due litri ogni lavaggio o due litri da dividere per 3 ?
un'altra cosa: mi dici che i primi 2 lavaggi decante 3 ore...
vuol dire che se faccio il primo lavaggio alle 0:00 il secondo lavaggio devo farlo alle 03:00 e il terzo lavaggio alle 06:00 ?
l'acqua la togli ad ogni lavaggio o la lasci li e la togli tutta insieme al terzo lavaggio ?
una cosa che mi interessa sapere bene sono le dosi di acqua, quindi ricapitolando, su un campione di 10 lt di bioD devo usare 2 litri in tutto o due litri per lavaggio?

se ad es. 10l olio 2l metossido, lavi OGNI volta con 2L di acqua.
dopo decantata va sempre tolta, altrimenti rimescoli l'acqua sporca con quella pulita.