Discussione: 2° reattore con strippaggio

Ciao a tutti sono stato impegnato agli esami ed a finire il nuovo reattore:
-serbatoio da scaldacqua usato, 80 L
riesce a lavorare ad un volume max di 70L per lasciare lo spazio
ai gas di espandersi.
-sistema di riclico gas (con pompa da vuoto) per effettuare lo
strippaggio del metanolo residuo tramite "air lifting".
-aspirazione reagenti per effetto del vuoto.
-agitazione idraulica
-filtraggio con 2 filtri a cartuccia,
sto disegnando lo schema impianto che postero'
a breve, x ora queste foto.

Ecco lo schema per capire qualcosa in quel groviglio di tubi.impianto bd unichim 2.jpeg

LEGENDA: F = filtro a cartucce
R = Reattore r = resistenza
S = sonda temperatura
Tc = controllo temperatura
G1 = pompa ; G2 = P. ad anello liquido
D1 = serbatoio catalizzatore
D2, D3 = serbatoi per la condensa
il controllo temperatura e fatto sempre con il vertex (termometro a ponte di mercurio) che attaccare la resistenza fino alla temp. desiderata.
la pompa di un condizionatore accoppiata ad una bombola garantisce una buona riserva di vuoto,
e ricicla il metanolo non condensato per l'air-lifting/strippaggio.
(i gas prima di entrare nel reattore passano in un separatore dove viene recuperato metanolo residuo o trascinamenti di olio dalla pompa).
l'aspirazione della pompa da vuoto è collegata al refrigerante che tira forzatamente i vapori di metanolo,
in tal modo si riesce ad eliminare quasi del tutto il metanolo residuo dopo la reazione senza dover alzare esageratamente le temperature.
HPIM3821.jpgPOMPA DA VUOTO.jpg

ottimo lavoro faber avrei giusto un paio di domande :come funziona lo strippaggio??sarei interessato per il mio impiantone di 300 lt e inoltre quei due filtri a cartuccia, filtrano l'olio prima della reazione o dopo? ottimo progetto

l'olio viene filtrato prima della reazione , quindi prima di entrare nel reattore.
lo strippaggio viene fatto creando depressione in testa al reattore tramite l'aspirazione dei gas(metanolo) che viene poi condensato, i gas che non condensano (aria in gran parte ma anche metanolo in piccole quantita)vengono convogliati al fondo del reattore in un tubo forellato per fare le bolle in modo da tirarsi dietro il metanolo.
-la pressione dei gas in entrata deve essere minore della P di aspirazione in testa.
-prima di fare entrare i gas nel reattore devi metterci un serbatoiodi separazione x eventuali condense con un rubinetto dal basso per spurgare l'aria in eccesso e abbassare la pressione in entrata
-trova un buon condensatore che scambi parecchio calore perche passa parecchio gas caldo (io uso acqua con ghiaccio come refrigerante)
-infine ti serve una pompa di frigorifero o condizionatore ed una bombola(o serbatoio di altro genere) per garantire una riserva di vuotoimpianto bd unichim 2.jpeg

ho capito grossomodo il procedimento e non è difficile da fare ma, così facendo recuperi metanolo per le prossime reazioni o è solo una purificazione? grazie mille per l'aiuto!!

è per recuperare piu metanolo possibile inoltre siccome comincio a distillare dopo aver fatto decantare un paio d'ore e scartato la glicerina

!(attenzione essendo una reazione all'equilibrio l'eliminazione dell'alcol in presenza della glicerina potrebbe fare retrocedere la reazione formando nuovamente mono-,di- e trigliceridi per questo motivo è necessario eliminarla prima, l'eliminazione di uno dei prodotti impedisce la formazione dei reagenti iniziali)!
inoltre considera che il flusso d'aria agita con vigore il biodiesel per altra 3 ore senza glicerina il che porta la reazione ancora piu avanti raggiungendo quasi il 100% di esteri.

puoi usare lo strippaggio anche per levare la fastidiosa umidità dell'olio di partenza, riscaldandolo a 80 -90° C facendo girare l'aria ma lasciando il tappo superiore aperto per farlo sgasare (personalmente lo tengo acceso un'oretta a intervalli di 3 minuti on/off e l'umidita' è eliminata, puoi fare una prova portando a 100° C un campione d'olio in un recipiente aperto, non deve fare ne vapore ne scoppietti al fondo,quindi l'olio è asciutto)

grazie mille per le info...io usavo una serpentina in rame raffreddata con acqua durante la reazione per recuperare metanolo,che poi per errore di progettazione non riusciva a condensare, poi ho provato a cuocere a 80° la glicerina e ho visto che la maggiorn parte del metanolo era li che rimaneva...sto pensando di provare a strippare la glicerina e vedere quanto ne recupero fermorestando che, la glicerina depurata riesci a smaltirla cn facilità

la questione per lo smaltimento è secondaria , per esempio per adesso io la uso come nutrilita per velocizzare il compostaggio e fare un ottimo terriccio.cmq si puo smaltire anche con il metanolo dentro solo che è uno spreco.
Lo strippaggio applicato alla glicerina non risulta molto facile per via della sua densità.
strano che a 80 °c non riesci a distillare il metanolo, forse ne è rimasto troppo poco per vederlo evaporare e cio' richiederebbe temperature piu' alte ,che farebbero evaporare anche l'acqua e la glicerina.(per ora è il metodo che uso ,poi ridistillo il meOH x levare l'acqua e glicer)
altra cosa: stai attento ad usare il rame perche è un buon catalizzatore ed in presenza di ossiggeno trasforma il metanolo in formaldeide(inutile x la transesterificazione), quindi se non vuoi rischiare converrebbe trovare altri materiali su cui fare affidamento.
infine se vuoi per la glicerina puoi realizzare progetto che avevo in mente da un po' e che faro anchio prossimamente:
si tratta di un serbatoio riscaldato al cui internosi trovano una serie di piatti forellati ed una pompa che dal basso tira il qualsivoglia liquido da degasare pompandolo in testa ai piatti forellati , il liquid cadendo crea una pioggia sui vari piatti liberando i vapori che vengono tirati dall'alto e condensati.
qualunque metodo usi per distillare la GLIC ricorda che in essa sarà presente notevole quantità di acqua di reazione che andrebbe eliminata prima di riusare il metanolo(per aver usato piu' del 50% di meOH riciclato ho ottenuto grandi quantità di sapone e gelatina)

ieri sera mentre transertificavo ho aperto il filtro a purolite senza resina per mettercela e, ho trovato un paio di litri di metanolo condensato per quanto riguarda l acqua penso che usandolo al 20 percento cn quello nuovo dovrebbe andare bene oppure puoi mettere una busta di aira sana quelle palline igroscopiche che catturano l'umidita ...per quanto rigurada lo strippaggio ho pensato di far circolare i vapori in una rete da frigo (quelle in cui passa il gas) per refrigerare poi è tutto da provare!!!!

x il metanolo riciclato penso vada bene al 20% , il cloruro di calcio (ariasana) non lo mai provato per disidratare sei sicuro che non si scioglie nell'alcol(e poi come lo separi?).
per la serpentina mi pare troppo piccolo il diametro del tubo ma se funziona ok... e da provare...
per refrigerarla potresti creare una pioggerellina d'acqua che gli scorre sopra se usi quella di un frigo

guarda lo vendono in bustine di plastica apposite che tu butti dentro e le palline si gonfiano senza disperdersi il le buttavo nei fusti di bio per eliminare ulteriori tracce di acqua per qnt rig la serpentina andrebbe approfondita perche è dotata di alette di raffreddamendo e con la valvola di laminazione dei frigo sovrebbe ghiacciare il metanolo e farlo condensare...ma dopo prove prove prove

Originariamente inviata da fabersicily

ecco lo schema per capire qualcosa in quel groviglio di tubi.Allegato 18275

legenda: F = filtro a cartucce
r = reattore r = resistenza
s = sonda temperatura
tc = controllo temperatura
g1 = pompa ; g2 = p. Ad anello liquido
d1 = serbatoio catalizzatore
d2, d3 = serbatoi per la condensa
il controllo temperatura e fatto sempre con il vertex (termometro a ponte di mercurio) che attaccare la resistenza fino alla temp. Desiderata.
La pompa di un condizionatore accoppiata ad una bombola garantisce una buona riserva di vuoto,
e ricicla il metanolo non condensato per l'air-lifting/strippaggio.
(i gas prima di entrare nel reattore passano in un separatore dove viene recuperato metanolo residuo o trascinamenti di olio dalla pompa).
L'aspirazione della pompa da vuoto è collegata al refrigerante che tira forzatamente i vapori di metanolo,
in tal modo si riesce ad eliminare quasi del tutto il metanolo residuo dopo la reazione senza dover alzare esageratamente le temperature.
Allegato 18273Allegato 18274

ma come filtri l'olio? .....bastano i filtri a cartuccia oppure prima dell'inserimento in " f " (filtri a carttuccia) fai un filtraggio ? Se si in che modo

Originariamente inviata da jonnyadvantage

la serpentina andrebbe approfondita perche è dotata di alette di raffreddamendo e con la valvola di laminazione dei frigo sovrebbe ghiacciare il metanolo e farlo condensare...ma dopo prove prove prove

che intendi per approfondita? , quale valvola di laminazione? ma non usi la serp che sta dietro il frigo?
intendevo in questo modo :serpentina attaccata al reattore e la pompa attaccata alla serpentina che fa il vuoto e tira il metanolo
l'acqua a caduta raffredda ma non credo che riesca a ghiacciare il metanolo.
Per nik81: l'olio viene filtrato solo dai 2 filtri a cartucce come vedi in foto su' e preriscaldato per farlo scorrere meglio
a volte aggiungo una rete tipo zanzariera direttamente ne secchio per levare il grosso quando l'olio e pessimo
Allegato 18743

Originariamente inviata da fabersicily

è per recuperare piu metanolo possibile inoltre siccome comincio a distillare dopo aver fatto decantare un paio d'ore e scartato la glicerina!(attenzione essendo una reazione all'equilibrio l'eliminazione dell'alcol in presenza della glicerina potrebbe fare retrocedere la reazione formando nuovamente mono-,di- e trigliceridi per questo motivo è necessario eliminarla prima, l'eliminazione di uno dei prodotti impedisce la formazione dei reagenti iniziali)!inoltre considera che il flusso d'aria agita con vigore il biodiesel per altra 3 ore senza glicerina il che porta la reazione ancora piu avanti raggiungendo quasi il 100% di esteri.puoi usare lo strippaggio anche per levare la fastidiosa umidità dell'olio di partenza, riscaldandolo a 80 -90° C facendo girare l'aria ma lasciando il tappo superiore aperto per farlo sgasare (personalmente lo tengo acceso un'oretta a intervalli di 3 minuti on/off e l'umidita' è eliminata, puoi fare una prova portando a 100° C un campione d'olio in un recipiente aperto, non deve fare ne vapore ne scoppietti al fondo,quindi l'olio è asciutto)

La prima domanda riguarda la pompa idraulica usata come rimescolatore; dove é collegata in basso? Nel punto piu' basso del serbatoio dove quindi pesca anche glicerina già depositata o piú in alto?Altra domanda: quanto metanolo recuperi dallo strippaggio (escludendo quindi quello recuperato dalla glicerina in seguito)?Ultima domanda: non ho capito bene lo schema della pompa che crea il vuoto e dela bombola per la riserva di vuoto. Non capisco come le hai collegate, in serie? Quindi i gas residui passano attraverso la pompa prima di essere reintrodotti nel serbatoio? Non credo, ma allora non capisco.Grazie in anticipo.

La valvola di laminazione e quella valvola che crea una depressione al gas refrigerante talmente forte da far ghiacciare il refrigerante e il principio di funz del frigo

ho guardato lo schema tecnico di un frigo e forse volevi dire valvola di "espansione".
comunque per espansione il gas raffredda, nei frigoriferi viene ripetuto piu' volte il passaggio di stato liquido/gassoso,
tant'è vero che dentro diventa sempre piu freddo e fuori sempre piu calda.
ma purtroppo applicata al reattore non funziona :
-Usando lo strippaggio immetti aria da sotto e quindi non riusciresti a creare quella forte depressione.forse con la valvola, ma faresti il vuoto dentro la sepentina e non dentro il reattore e quindi dovresti ridurre notevolmente l'afflusso di aria da sotto
-(cosa piu' importante)il metanolo che entra nella serpentina è gia gassoso e a te serve liquido, presumendo che tu riesca a ridurre la pressione drasticamente abbasseresti si la temperatura ma non riusciresti piu a condensare il metanolo. la differenza sta che nel frigo è un circuito chiuso mente nel nostro caso il metanolo va allontanato dal sistema come prodotto.
(al variare della pressione varia la temperatura di ebollizione quindi anche il punto di rugiada, un esempio palese è il gas GPL liquido ad alte pressioni e se lo lasci espandere velocemente la bombola ghiaccia)

allora la pompa e messa nel punto piu basso e scarico la glicerina dopo decantazione
dal biodiesel distillo circa 2 litri da 60 litri di bio, (dalla glicerina 3 circva)
il sistema strippaggio è collegato in serie cosi:
REATTORE(dall'alto)-REFRIGERANTE- SERBATOIOMETANOLO-SERBATOIOSEPARATORE- BOMBOLA- POMPAVUOTO- SERBATOIOSEPARATORE2- REATTORE (dal basso)
I serbatoi separazione servono per eliminare/recuperare i residui che non condensano subito nel refrigerante
i residui composti da aria e metanolo non condensato e un pò d'olio trscinato via dalla pompa(questo tipo di pompe funzionano a bagno dolio lubrificante quando riscaldano troppo in parte l'olio volatilizza)
separatoio.jpgpompa dettaglio.jpgbombola.jpg