Guida Titolazione (Controllo PH Olio esausto X Soda Caustica) - EnergeticAmbiente.it

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Guida Titolazione (Controllo PH Olio esausto X Soda Caustica)

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  • #91
    Se non riesco a trovare 1 litro o m eno di biodiesel per test qui in questo forum allora siam messi male..chi è così gentile da spedirm ene?
    ovvio che pago disturbo e spedizione..è im portante...potete contattarmi anche a solaris.bz.it@gmail.com ..grazie

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    • #92
      scusa ma come ti presenti??? sei appena entrato nel forum .... fai una richiesta di spedizione ... e ci dici pure che siamo messi male???... vedi di imparare un po' di educazione va' !!! messo male sarai tu!!

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      • #93
        leggo il mio messaggio..lo rileggo..poi leggo le piccate accuse di mr Hyde ma non ci trovo giustificazioni, se non quelle di avere una maleducazione intrinseca al carattere..prima accusa: sono appena entrato nel forum..cosè ? una profanazione del tem pio? entrare in un territorio già occupato? Gelosia? seconda accusa: richiedo una spedizione..una colpa enorm e immagino, addirittura osare chiedere una spedizione!! terza accusa: siam messi m ale..se sapessi leggere oltre che offendere potresti capire che " siamo m essi male" è 1.a persona
        plurale e intende il pronom e NOI, cioè io, te,lui..quindi non ho assolutamente detto che voi siete messi m ale..ma era come dire" se non trovo il pane in casa del panettiere..siam messi male", una frase, semplice,m agari non il massimo dell'intelligenza, a quella ci pensi tu..e di questo sem mai posso scusarm i della battuta non felicissim a..in quanto a te, non cè stato ma i nessuno che si sia perm esso in 55 anni di vita di darm i del maleducato,senza conoscerm i, solo leggendo e travisando due o tre frasi..lascio quindi a te decidere chi tra i due sia poco avezzo al rispetto degli altri e degli estranei..

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        • #94
          ok ,allora visto che nn so leggere cerchero' di studiare meglio l'italiano ...pero' al pronome NOI toglici pure TE E LUI! e lascia IO
          Ultima modifica di Mr.Hyde; 08-05-2013, 19:51.

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          • #95
            eheemmm...scusate..dove trovate la Fenolftaleina? io trovo molta più difficoltà a trovare quella che per l'isopropanolo (anche grazie ai vostri link)

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            • #96
              In un qualsiasi negozio che vende materiale per laboratori di analisi, non so di dove sei ma dalle mie parti ne conosco un paio.
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              • #97
                sono della sardegna, non conosco nessun negozio del genere qui su internet si trova?

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                • #98
                  ::: Glasschimica - Modena vendita on-line di microscopi phmetri bilance conduttimetri rifrattometri kit analisi acque stereomicroscopi fotometri piscine:::'unica scocciatura e' che l'ordine minimo e' 60 euro...
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                  • #99
                    grazie M-ad! ora vediamo se trovo altro nel sito che può servirmi sennò...60 euro di Fenolftaleina .....

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                    • salve ragazzi, vi scrivo per sapere se qualcuno di voi ha mai fatto un video della titolazione perche' io sinceramente tutti i video che ho visto in rete sono stranieri, sarebbe molto utile a me e di sicuro anche ad altri.
                      grazie

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                      • Ciao a tutti!Io sono riuscito a trovare l'alcol ma mi manca la fenolftaleina...non mi va di spendere 60€....Se riusciamo a metterci d'accordo posso fare io un ordine unico a nome mio e poi spedire a chi serve...
                        Per raggiungere almeno 60€ dobbiamo essere in 5...
                        Fatemi sapere...
                        Ciao ciao.
                        Ultima modifica di calli; 30-06-2013, 21:59.

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                        • Calli, sei sicuro che dalle tue parti non c'e' un negozio che vende prodotti chimici e attrezzature da laboratorio?
                          Secondo me, visto che e' una sostanza molto utilizzata la dovresti trovare senza problemi e risparmi anche un po' di soldi...
                          Altrimenti dovresti trovarla anche in qualche magazzino edile ben fornito, la chiamano "indicatore di carbonatazione del cemento" se non erro.
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                          • Abito in montagna e non è' come in città... Ho già girato tanto, ma nessuno sa cos'è.... :-(

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                            • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                              Guarda qui:

                              Phenolphtalein Biodiesel Titration Indicator - 50 ml | eBay
                              Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 01:10.
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                              • Perfetto! Allora compro quello! Uno basterà?Mille grazie!!

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                                • Ti dura una vita!!
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                                  • Ho appena fatto l'ordine!Mille grazie!!

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                                    • salve, volevo sapere se serve qualche altra cosa oltre il liquido indicato da M-ad... suppongo che sia già in soluzione con alool isopropilico giusto? Calli, hai fatto delle prove?!?

                                      saluti.

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                                      • Ancora nessuna prova causa lavoro intenso... :-(

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                                        • Scrivo qui per non aprire un' altra discussione in quanto il tema e' gia' stato ampiamente trattato...

                                          Vorrei sapere da voi da che valore partite per il conteggio del catalizzatore per litro d' olio da utilizzare perche' ultimamente mi sta finendo tutto in gelatina, per cui presumo in sapone.

                                          Io parto da un valore di 5,5 grammi + il valore della titolazione e quasi mai passo i 6,5 - 6,8g/l ma nonostante cio', come il bio ottenuto si raffredda, comincia a gelificare e quindi butto via tutto.

                                          Acqua nell' olio non ce n'e', il test 27/3 e' positivo, la temperatura di reazione e' sempre fra i 52 e i 58 gradi, la soda sembra ok...
                                          Sara' mica che parto da un valore base troppo alto?

                                          Ditemi la vostra, non so piu' che fare ultimamente...
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                                            Mi viene da pensare che l'olio di partenza ha qualcosa che non va, oppure necessita di accorgimenti particolari. Magari potresti fare un processo di degommaggio/demucillaginazione, ovvero un trattamento con acqua a 50-80°C o soluzioni (0,5-2%) acquose a 50-80°C di elettroliti (cloruro di sodio, acido fosforico o acido citrico) che rendono le mucillaggini insolubili nell'olio. In pratica potresti fare un classico lavaggio liquido, ovviamente conviene fare delle prove su piccole quantità.

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                                            • Boh, eppure l'olio lo prendo dalla stessa cisterna.
                                              Tanto per farti capire, si trasforma come la gelatina alimentare, il brodo di pollo o di bollito quando lo metti in frigo...

                                              Devo provare a partire da un valore base piu' basso.
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                                                hai introdotto delle variazioni nel metodo da te utilizzato normalmente?
                                                fai dei test sul metanolo acquistato?

                                                Commenta


                                                • Ciao Mr. Hyde, 9 volte su 10, il bio ottenuto dopo la separazione, se lo faccio raffreddare diventa gelatina.
                                                  A dire il vero e' un po' che non faccio una titolazione, io resto sempre sui 6,8 grammi al litro, ma ho paura che siano troppi e mi manda tutto in sapone. E quando titolavo partivo da una base di 5,5,grammi/l di soda, (come dicono alcuni siti americani) infatti non ho nessun problema di conversione (27/3), ma dopo... se non lavo in tempo... patatrac!! Di solito le mie titolazioni non vanno piu' di 25 gocce di soluzione titolante (circa 0,8 millilitri per far virare il campione in color magenta...).
                                                  Pensi che sia questo il problema? (circa 7 grammi/litro anche quando non ce n'è bisogno..) Da che base consigli di partire come catalizzatore?
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                                                    devi partire da 3,5 + titolazione.

                                                    nella guida titolazione e poi di come produrre biodiesel è scritto chiaramente:

                                                    olio nuovo di semi = 3.5 gr
                                                    olio poco usato di semi = 4 gr
                                                    olio che si raccoglie di solito in giro (ristoranti , pizzerie , friggitorie) tranne olio di palma = 5.5 - 6 gr
                                                    olio di palma e olio d'oliva = 6.5 gr
                                                    olio di palma molto esausto 7 gr
                                                    se tu utilizzi olio di ristorante che varia da 5 a 6 gr max ,invece tu metti 6,5 o 6,8 gr parliamo di 0,5 o 0,8 gr in piu rispetto a quello che è il valore max.

                                                    un'altra cosa se parti da 5,5 + titolazione cioè per un tot di 5,5 + 0,8 = 6,3 gr, mentre in realtà deve essere 3,5 + 0,8 = 4,3 gr parliamo di 2 gr in piu.

                                                    la prox volta parti da 3,5 + titolazione invece di 5,5+ titolazione e facci sapere come và.

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                                                    • ciao Jiro, se parto da 3,5 g, il bio ottenuto non passa il test 3/27.

                                                      C'e' una tabella interessante su internet e su youtube dove ti dice quanta soda utilizzare in base alle gocce di soluzione titolante utilizzata per far virare il campione in rosso magenta. Chi usa questa tabella parte da una base di 5 grammi, su utah biodiesel supply.com partono addirittura da 5,5 grammi + titolazione... (valore appunto da me usato).
                                                      Purtroppo non sono attrezato per fare dei test su piccola scala per sapera da che base partire.
                                                      Adesso sto aspettando che mi arrivi di nuovo l'isopropanolo per titolare e partire da valori piu' bassi.
                                                      Lunedi' ho buttato 250 litri di olio, 50 litri di metanolo e 1,7 kg di soda.... + la corrente elettrica

                                                      Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                                      ciao M-ad ,
                                                      fai dei test sul metanolo acquistato?
                                                      Scusami, nel risponderti ho saltato un pezzo...
                                                      Vista una pericolosa vicenda passata, di metossido "quasi esplosivo" (avevo preso una partita con il 12% di acqua dentro) da quel giorno ne misuro la purezza con un alcoolometro, e questa partita segnava 99-100%...


                                                      Note di Moderazione: nll
                                                      Entro le 48h puoi modificare tu stesso il tuo messaggio, invece che scriverne un altro. I messaggi consecutivi vengono accorpati e talvolta perdono le formattazioni che hai scelto, inoltre se l'unione dei due messaggi supera il limite di caratteri per messaggio, entrambe vengono eliminati dal moderatore. Meglio provvedere da sé

                                                      Ultima modifica di nll; 22-08-2013, 18:08. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
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                                                        La soda che noi andiamo ad aggiungere in piu' , serve a salificare l'acido grasso formato dalla stessa frittura.
                                                        Un sapone è definito come sale sodico o potassico dell'acido grasso , quindi appena la soda viene a contatto dell'olio salifica l'acido presente :
                                                        questa è la reazione
                                                        acido grasso + NaOH -------> sale sodico dell'acido grasso(SAPONE) + H2O
                                                        cio' avviene anche a freddo istantaneamente (prova a mettere una soluzione acquosa diluita di soda nell'olio e vedrai che istantaneamente si formera' un precipitato bianco) da 1 grammo di soda si formano 7 g di sapone (nel caso dell'acido oleico)
                                                        questo metodo è utilizzando industrialmente per deacidificare l'olio prima della trans.
                                                        Detto questo appare evidente che piu' acido sara' un'olio e maggiore quantita di saponi si formeranno. inoltre l'acqua formatasi durante la reazione di neutralizzazione dara' altri saponi durante la trans.

                                                        Parte del metanolo in eccesso (allo stechiometrico) finisce nel biodiesel, trascinandosi dietro anche glicerina , La presenza di questo metanolo pero' ha anche un'effetto positivo, nel senso che tiene maggiormente in soluzione i saponi nel BD facendolo apparire limpido.

                                                        L'altro giorno mi hanno portato un bio non ancora lavato ne depurato con un forte eccesso di metanolo (10%) , eseguita l'analisi dei saponi , ho prelevato 200 ml dello stesso e li ho distillati (per fare l'analisi) . dopo aver estratto 25 ml di metanolo l'ho lasciato raffreddare. Il risultato è stato proprio quel che ottieni tu 9 volte su 10 (gelatinizzazione) .
                                                        In pratica il metanolo in eccesso tratteneva in soluzione i saponi e la glicerina oltre alla soda
                                                        Il contro test è stato quello di aggiungere i 25 ml di metanolo ( che prima avevo tolto per distill.) alla gelatina. risultato : il BD è ritornato liquido e trasparente come lo era prima della distillazione.
                                                        Il mio dubbio a questo punto è che operando a 58°C con reattore aperto, molto metanolo evapora dal BD e quindi dopo raffreddamento riprecipita tutte le impurita' contenute formando questa gelatina.

                                                        Per quel che riguarda il metodo che utilizzo , io parto da una base di 4g/l , temperatura di rezione 45°C(stabile) , agitazione meccanica esagerata, reattore chiuso, con serpentina di ricondensazione (che riporta i vapori condensandoli nel reattore) (refrigerante a bolle a ricadere) olio lavato 2 volte a 60°C e filtrato 3 .
                                                        Per la titolazione uso il metodo ufficiale (che prevede l'uso di circa 10 gr di olio) in miscela 50/50 toluene isopropilico ( o 50 alcole etilico e 50 etere etilico) , titolatore automatico a pH senza indicatore.
                                                        Ultima modifica di Mr.Hyde; 22-08-2013, 18:32.

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                                                        • La reazione la eseguo sempre a reattore chiuso (stagno) ma purtroppo, anche se faccio raffreddare tutto a contenitore chiuso (quindi escludendo l'evaporazione dell' alcol) la gelatina si forma lo stesso.

                                                          Pensandoci bene pero', adesso siamo ad agosto, qua gli esercizi lavorano poco, probabilmente l'olio e' molto piu' pulito del normale e quindi necessita di meno catalizzatore. Se poi parto da 5,5 grammi base... Forse sta proprio qua il problema.

                                                          Faccio una prova con un valore base di 4 grammi+una buona titolazione, sono convinto che il problema sparira'.

                                                          Ti faro' sapere, Grazie.
                                                          tutto

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                                                            • Oggi mi e' arrivato il 2propanolo e finalmente sono riuscito a fare la titolazione su un campione di olio che lunedi' si e' trasformato in gelatina.
                                                              Ho dovuto aggiungere 19 gocce di soluzione titolante per far variare a viola la fenolftalina.
                                                              Confrontate nella tabella 19 goccie fanno 0,65 grammi di soda/litro da aggiungere al fatidico "valore standard"
                                                              Chi ha redatto quella tabella parte da 5 grammi/l, ho provato anche io a partire da lì.

                                                              Morale della favola 5,65 grammi di titolazione finale. (Io avevo utilizzato 6.85g/L, ecco il perche' della gelatina!)
                                                              Ho fatto reagire lo stesso olio di lunedi' e dopo 2,5 ore di reazione il test 27/3 e' positivo, tutto l'olio si e' convertito.
                                                              A distanza di molte ore, il biodiesel e' limpidissimo e non si e' formata nessuna gelatina...

                                                              Risolta anche questa...

                                                              Oggi ho imparato che la titolazione e' una cosa obbligatoria, tutte le volte che voi preparare un lotto e' molto meglio titolare come si deve.
                                                              tutto

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