Cosa cambia nell'usare il Metanolo al posto dell'Etanolo??? Ecco la risposta!! - EnergeticAmbiente.it

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Cosa cambia nell'usare il Metanolo al posto dell'Etanolo??? Ecco la risposta!!

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  • #31
    Non so quanto lo paghi ma l'etanolo al 99,5% ha dei prezzi astronomici, e se consideri che ce ne va quasi il doppio per litro di BD rispetto al metanolo, direi che e' improponibile.
    Se non ricordo male la dose e' del 27% contro il 20% (16% nel mio caso) di metanolo.
    Per fare dei test va bene ma per grandi quantita' spenderesti un' esagerazione.
    Il metanolo e' un alcool tossico per gli esseri umani e le scimmie, estremamente volatile ed infiammabile quindi va' maneggiato con guanti in gomma, occhiali protettivi e maschera a carboni attivi.
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    • #32
      Ciao Klaider e grazie per la risposta
      L' etanolo al 99.5% lo pago intorno al 2€/lt se non qualcosa meno.
      Purtroppo ieri ho eseguito un' altro test con esito negativo utilizzando il 27% di alchool e 7gr/lt di soda tutto su olio di semi di girasole nuovo.
      Non riesco a capire il perché le parti non si si separino, mi viene il dubbio che forse è l' alcol etilenico che ha perso gradazione, assorbendo umidità come precedentemente scritto da voi. Purtroppo lavoro in un luogo molto umido e forse il motivo potrebbe essere questo, cosa che non accadrebbe con l' utilizzo del metanolo.
      Dopo che il mix olio + etossido è stato mescolato per un' ora e più, si deve lasciare riposare ad una determinata temperatura perchè la separazione avvenga ?

      Grazie

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      • #33
        Le parti non si separano perche' hai fatto sapone bello e buono.
        Fare BD con etanolo e' molto piu' complicato e la buona riuscita e' molto bassa.
        se e' veramente al 99.5% (dubito che lo sia, anche se c'e' scritto sulla confezione) l'altro 0,5% e' acqua il che complica le cose.
        Qua l'alcol etilico 99.5% non costa meno di 5-7 euro il litro.
        7 grammi/litro e' una quantita' di soda piu' che doppia perche' parti da olio nuovo. Al massimo devi usare 3-3,5g/L, ecco il motivo per cui non si separa niente.
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        • #34
          Buonasera,
          Oggi ho portato avanti un'altro test, come hai detto te con 3.5gr di soda e 275cc x litro di etilico, dopo due ore non si era separato niente, speriamo bene...
          Comunque leggendo su internet, per chi utilizza etilico e soda la dose consigliata per i primi test senza titolazione è di 7gr/lt.
          Qui ti metto la foto della confezione dell' alcol etilico, acquistato a circa 10 euro:Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1947976
          Mentre questo è il biodiesel ricavato nei primi test utilizzando alcol etilico, dopo tre lavaggi si presentava cosi: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1947977

          Non guardate la confezione di alcol dietro, quello lo utilizzo solo per lavare i strumenti.
          Se anche questo test non riuscisse potrebbe essere che l' alcol mi abbia assorbito umidità e si sia abbassata la gradazione ?
          Grazie

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          • #35
            se dopo 2 ore non si e' separato niente allora qualcosa non va, e il primo indiziato e' proprio il tipo di alcool che usi.
            Se vuoi un consiglio... usa il metanolo anche solo per far dei test.
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            • #36
              Buonasera a voi.
              Ho tenuto duro ed ho acquistato il metanolo.
              Ho realizzato un reattore interamente in acciaio inox, il prodotto circola a mezzo di una pompa per gasolio proveniente da una vw portata circa 200lt/h, aspiro dal fondo e rigetto dall' alto, tutto nel reattore sigillato ermeticamente. Riscaldo a mezzo di una resistenza a cartuccia inserita in un pozzetto interamente a bagno, mentre la temperatura la rilevo con una sonda ntc infilata in un pozzetto a bagno posto circa a metà. Il reattore ha capienza totale di 4lt ma io processo 2lt per volta.
              Iniziano i test
              1° test
              Utilizzo 2lt olio misto tra semi di girasole e colza, 50-50, 250mt di metanolo per litro e 3.5 gr. di soda caustica per litro.
              Porto olio a temp di 45°C; a parte sciolgo la soda nel metanolo, verso lentamente nel reattore dove l' olio è caldo e circola, la temperatura scende a 40° e porto a 45° tramite la resistenza. Lascio il prodotto circolare per 1h. al termine verso tutto in un recipiente trasparente, quello che ottengo è in questa immagine:
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1949210

              Come potete vedere, a occhio la glicerina è veramente poca per i 500ml di metossido versato... a lato test 50/50, non mi sembra che l' esito sia positivo, tra acqua e estere vi è come una schiuma bianca.
              Leggendo sui vari siti provo a riprocessare inserendo l' estere nel reattore, portandolo a temperatura e utilizzando 100ml di metanolo per lt di estere e 3.5gr di soda. Faccio circolare per 1h. Verso in contenitore per far separare glicerina dall' estere ma niente, non si separa niente e si forma una sostanza scura e molto molto densa.

              Test due
              Decido di effettuare un altro test e di tralasciare il primo.
              Utilizzo 2lt di olio di colza e 200 ml per litro di metanolo (questa volta 50ml in meno per litro) e 3 gr di soda per litro.
              Come il test precedente lascio sciogliere la soda nel metanolo, porto l' olio questa volta a 50°C verso lentamente il metossido nell' olio caldo, la temperatura scende a 45°C lascio circolare per 1h. Verso in contenitore trasparente e attendo che la glicerina decanti.
              Foto del secondo test
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1949212

              Come potete vedere, non è cambiato niente rispetto il primo test, la glicerina prodotta è sempre poca e penso che una buona parte dell' alcool sia ancora in sospensione. Sembra che la reazione completa non avvenga.

              Questo secondo voi perchè ?
              Il metanolo che utilizzo è puro al 99% e nuovo, quindi nessun pericolo di inquinamento, la soda anch'essa è nuova e pura al 99%.
              Il mio unico dubbio potrebbe essere la pompa, ma per trattare 2lt di olio mi sembra più che sufficiente una con portata di 200lt/h

              Attendo Vs. pareri opinioni e consigli

              Grazie

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              • #37
                il 99% di purezza e' poco perche' di solito il restante 1% e' solitamente acqua. Se consideri che il 3% di acqua in volume produce il 70% di saponi e 30% di BD... E' importantissima la purezza dei reagenti e dell' olio.
                Fai sempre un test di conversione prima del 50-50, la temperatura ottimale e' 55° ma sicuramente il problema sta nella poca agitazione.
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                • #38
                  esperimento naoh in metanolo

                  ciao,
                  devo fare un esperimento sull'energetica (se si dice così) e quindi vorrei investigare l'NaOH dissolto in metanolo.
                  Però mi è venuto un dubbio: questa è una reazione esotermica? Se si (e ciò vorrebbe dire che non prendo 2), come posso spiegarlo?
                  grazie milleeee

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                    il denaturato rosa , di solito è al 90% ,potresti gentilmente farmi una foto all'etichetta? e dirmi come hai svolto la reazione? .. quantita' dei reagenti e catalizzatore, agitazione ,volume reattore,temperatura etc?
                    inoltre i dosaggi , i tempi e la metodica cambia di parecchio rispetto all'utilizzo del metanolo ...
                    Salve anche io ho usato il denaturato comune a 90 ... ma l' ho trattato con calce viva e poi effettuata la distillazione frazionata. Il risultato .. boh !?!
                    Ho notato alcune masse scure tipo gelatinose sul fondo, ma il colore di quello che doveva essere biodiesel era piuttosto scuro e nn me la sono sentita di provarlo in macchina!
                    Io credo che nonostante il tempo perso con il trattamento di calce viva e la distillazione, l' alcool nn è stato in grado di fare il suo lavoro!
                    Ho provato anke con 1 litro di olio nuovo, 250 ml di "etanolo" e 3,5 gr di NaOH .... dopo ore nessuna precipitazione di glicerina o tracce della stessa.
                    Oggi mi è arrivato un solvente organico a base di metanolo con una percentuale di acetone che va dal 1% al 5%, il Meteomix.
                    Purtroppo non sono riuscito a trovare il metilico dalle mie parti.
                    Volevo chiederVi, ma questo solvente conviene che lo distillo per avere il solo alcool metilico o l' acetone lo posso lasciare e fare il metossido così come si trova?
                    Grazie per l' attenzione!

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                    • #40
                      Salve a tutti.. visto che si parla di alcool metilico, vi chiedo: come devo comportarmi , nel maneggiarlo durante le reazioni?? premetto che lo faccio solo all'aperto ma spesso avverto mal di testa. E' dal tanto che sono iscrittoal forum ma solo da un'anno che trasformo con metilico e vorrei capire la pericolosità. grazie a tutti

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                      • #41
                        Scheda Dati di Sicurezza: Metanolo D4 (carlroth.com)


                        Avvertenza Pericolo Pittogrammi GHS02, GHS06, GHS08 Indicazioni di pericolo H225 Liquido e vapori facilmente infiammabili








                        H301+H311+H331 Tossico se ingerito, a contatto con la pelle o se inalato

                        H370 Provoca danni agli organi
                        Consigli di prudenza - prevenzione

                        P210 Tenere lontano da fonti di calore, superfici calde, scintille, fiamme libere o altre fonti di accensione. Non fumare.
                        P233 Tenere il recipiente ben chiuso.
                        P280 Indossare guanti/indumenti protettivi/Proteggere gli occhi/il viso. Consigli di prudenza - reazione P302+P352 IN CASO DI CONTATTO CON LA PELLE: lavare abbondantemente con acqua/...
                        P310 Contattare immediatamente un CENTRO ANTIVELENI/un medico/.

                        saluti cordiali
                        Ultima modifica di Mr_Hyde; 04-05-2022, 17:41.
                        più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                        Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                        • #42
                          Caio amici.. ma oggi dopo anni di prove e utilizzi.. conviene produrre bioD? Si riesce a reperire la materia prima ?

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