Mia prima produzione di BioDiesel. - EnergeticAmbiente.it

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Mia prima produzione di BioDiesel.

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  • #31
    le spiegazioni del venditore mi sembrano assai poco attendibili. per vari motivi , che non sto' ad elencare per non alimentare polemiche .

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    • #32
      Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio
      Grazie per la tua risp Mr. Hide!Ora attendo delucidazioni per il resto :-)
      Scusa ma perche' non fai sta benedetta prova di conversione o test 3/27?
      Cavoli ci vanno 3 minuti di orologio e per lo meno alla fine saprai se la reazione e' avvenuta o meno!!!!
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      • #33
        Ok perfetto!Avrei già voluto farla, ma pensavo che dalle prove con l'acqua e il sale che mi avete fatto fare si riusciva ad individuare il problema...Grazie.

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        • #34
          prendi 27 millilitri di metanolo e mettili in un barattolo, dopo di che' prendi 3 millilitri di biodiesel da quello che non hai utilizzato per fare le prove, chiudi il barattolo e scuoti energicamente per un minuto.
          Poi lascia riposare per 10 minuti: gia' da subito se noterai una certa torbidezza probabilmente il test sara' negativo, se vedi che l'alcol e' limpido e' un buon segno. Dopo 10 minuti guarda sul fondo: se non noterai niente vuol dire che il test e' positivo, se sul fondo ti troverai delle goccie di olio vuol dire che devi riprocessare. Fai una foto del risultato e postala sul forum...
          Il biodiesel si scioglie completamente nel metilico, l'olio invece non si scioglie e precipita sul fondo.
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          • #35
            Grande!!!! Questa si che è' una spiegazione chiara e semplice per chi è' alle prime armi come me!!!Tutto chiaro! Domani mi procuro una semplice siringa e provo!WOW! Grazie! :-)

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            • #36
              il test giustamente esposto da Mad per rispondere al rivenditore,è il test che ti permette di sapere se l'olio ha reagito totalmente con il metanolo (transesterificazione completa), ma non giustifica la torbidita' del BD che hai ottenuto , mi spiego meglio , per studiare in lab le eventuali impurezze contenute nel BD ed i metodi di separazione delle stesse , si ricreano le condizioni . nel senso che il BD puro viene inquinato volutamente con percentuali variabili di impurezze . acqua, olio, soda, saponi , metanolo.. ... da prove effettuate nel mio lab miscelando 20 ml di olio con 100ml di BD puro, ottengo questo: Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0225.jpg 
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ID: 1937333Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0227.jpg 
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ID: 1937334
              come puoi notare pur contenendo +del 15% di olio, il BD è rimasto limpido, in quanto esteri metilici ed olio hanno miscibilita' completa. chiedo scusa a Mad per l'intervento

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              • #37
                Salve...
                Chi usa olio da ristoranti e friggitorie varie, gli sarà capitato di avere bidoni sul cui fondo vi è una certa dose d'acqua...
                Mi chiedo se una dose, non trascurabile possa creare un composto come quello. (nel biodubby)
                Il fatto che non faccia schiuma, fa pensare al fatto che non ci sia una grossa contaminazione d'acqua, però il colore torbido è sicuramente dovuto alla presenza di acqua...
                Non conoscendo affatto il macchianrio in questione, non so se ha dei filtri speciali per l'acqua come sali di potassio o simili...
                Sta di fatto che un bio diesel incapace di schiarirsi dopo tutte ste prove è davvero fuori dal comune e cercare la causa (per riuscire a rispondere a calli), ammetto che è difficile e l'unica cosa a cui si possa dare la colpa è una notevole presenza d'acqua già nell'olio...
                Io non perderei ulteriore tempo e se proprio non vuoi rinunciare a quei litri, allora, reinserisci un pò alla volta assieme all'olio nuovo, per creare del nuovo bio...
                See You...

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                • #38
                  Questo e' il risultato del mio test....
                  File allegati

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                  • #39
                    Salve...
                    Credo sia inutile commentare...
                    Il test è di una torbidezza incredibile...
                    Se accetti un consiglio, nei prossimi processi che farai inserisci un pò del tuo prodotto attuale...
                    Riprocessando il tutto assieme a dell'olio, potrai sicuramente riutilizare e non buttarlo...
                    Ti dico questo perchè, sbagliare è normalissimo all'inizio, ma fossilizarti per cercare di utilizare il tuo bio e ottenere solo dei risultati negativi, può provocare un rigetto alla creazione del bio...
                    Invece vai avanti e vedrai che la prossima volta andrà meglio...
                    See You...

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                    • #40
                      I test che mi sono stati proposti erano per capire dove sbagliavo e per non ripetere gli stessi errori...Il problema e' che non posso processare meno di 40 litri col biobuddy e sbagliare nuovamente con quei quantitativi sarebbe un peccato...Comunque secondo te posso rimettere l'aranciata nel prossimo processo o meglio attendere e recuperare quei litri dopo che sarò riuscito a fare del buon biodiesel? Se dovessi recuperare quei litri come dici tu, quali sarebbero le quantità? La titolazione la dovrei fare dopo aver dato una bella mescolata di tutto il quantitativo nel biobuddy? La glicerina che avevo drenato serve a qualcosa per il recupero o la posso buttare?Grazie! Qui posto anche la foto del test del bio dopo aver tolto l'acqua.
                      File allegati

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                      • #41
                        Salve...
                        Considerando tutto io per recuperarli non metterei più del 10%...
                        Quindi su 40 litri devi inserirne 4...
                        So che può sembrare eccessivo, (e lo è), ma cosi puoi stare tranquillo...
                        La prossima volta che inserisci dell'olio controlla bene se nel fondo non sia presente dell'acqua e sopratutto occhio alla soda...
                        Come cautela io metto l'olio pronto alla preparazione per un giorno al sole...
                        Nel tuo caso puoi accendere la restistenza il giorno prima, lo lasci scaldare e poi spegni...
                        Poi quando sei sicuro, processi...
                        See You...

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                        • #42
                          Originariamente inviato da calli Visualizza il messaggio
                          Questo e' il risultato del mio test....
                          Calli, ma sul fondo hai notato dell'olio sedimentato?

                          Quando farai un buon biodiesel, noterai che aggiungendo 10 millilitri anziche' 3 di bio in 27 ml di alcol, il campione continuera' a restare limpido e sul fondo non vedrai niente di precipitato.

                          Per tirarti su di morale... Ho un bidone da 300 litri pieno di bioschifo derivato da fallimenti di reazione...
                          Non si puo' dire che non abbia fatto un po di esperienza hehehehe!!!
                          tutto

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                            come puoi notare pur contenendo +del 15% di olio, il BD è rimasto limpido, in quanto esteri metilici ed olio hanno miscibilita' completa. chiedo scusa a Mad per l'intervento
                            Non mi devi chiedere scusa di nulla, anzi, siamo tutti noi che ti ringraziamo per le utilissime nozioni tecniche che metti a disposizione del forum!
                            tutto

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                            • #44
                              Originariamente inviato da M-ad Visualizza il messaggio
                              Calli, ma sul fondo hai notato dell'olio sedimentato?
                              E' questo che non capisco... Il mio test e' risultato torbido, ma senza deposito di olio sul fondo! E quindi cosa vuol dire?Io avevo capito che le possibilità erano 2:

                              1- limpido e quindi tutto biodiesel

                              2- olio sul fondo e quindi reazione non completamente avvenuta.

                              Ma il mio test cosa dice? :-(

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                              • #45
                                Salve...
                                Se ti può interessare io ho ottenuto un composto simile al tuo test inserendo dell'acqua saponata...
                                In pratica la soda eccessiva ha saponificato il bio...
                                Nel tuo preparato vi è una dose di saponificazione e acqua...
                                Non so essere più preciso in quanto bisognerebbe vederlo di presenza...
                                Ogni opinione che ti si può dare è per lo più un ipotesi e non una certezza piena...
                                Comunque anche solo per la caparbietà, meriti dei complimenti...
                                Buon Lavoro.

                                Commenta


                                • #46
                                  Grazie per i complimenti, ma li rigiro a voi tutti che avete tanta pazienza a seguirci rispondendo a volte a domande trite e ritrite e a volte a domande stupide di noi inesperti alle prime armi!


                                  !! G R A Z I E !!

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                                  • #47
                                    Il fatto che un test 3/27 risulti opaco non comporta che il test sia fallito, infatti il parametro da guardare è la condensa di olio (trigliceridi) sul fondo, se non c'è significa che approssimativamente tutti i trigliceridi sono stati processati e quindi il biodiesel non necessita di una nuova reazione.
                                    L'opacità dipende da altri elementi, di solito è il normale glicerolo (o glicerina?) emulsionato nel biodiesel non ancora lavato, probabilmente nel tuo caso è anche sapone, visto l'alto livello di torbidezza. Di acqua non dovrebbe essercene.

                                    Consiglio: quel barattolino con il risultato del 3/27 potresti metterlo in obliquo a 45° per 10 minuti, così da creare l'effetto imbuto che resce meglio a mostrare la presenza o meno di olio non transesterificato. Per mantenere l'equilibrio io uso 2 piccole pile di riviste vecchie, faccio un po' di spazio nel mezzo e ci ficco il barattolino in perfetto equilibrio instabile

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Ciao a tutti!
                                      Lo scorso anno mi ero cimentato nel mio primo esperimento che purtroppo non mi dette i risultati attesi e dovetti mettere da parte circa 45 litri di “quasi biodiesel”.
                                      Alcuni di voi mi dettero delle belle dritte e così iniziai ed eseguire dei test con quantità molto minori di olio in modo da impratichirmi. Quest’inverno, nel tempo libero, ho cercato di documentarmi un pò di più e ho studiato qualcosina…
                                      Vi ricordate la foto del mio biodiesel nel barattolo di vetro che ho postato il 01-07-2013 14:24? Ebbene ora sembra proprio biodiesel! Si vede che restando fermo così a lungo gli ha fatto bene… purtroppo non ho la macchina fotografica, ma appena riuscirò a fare una foto la posterò subito!

                                      Con il tempo che sta volgendo al caldo e sentendomi ormai pronto per riprovare l’esperimento con i 50 litri di olio nel mio biobuddy, mi sono fatto una lista della procedura che mi piacerebbe condividere con voi…


                                      Istruzioni procedimento utilizzando 50 litri di olio:

                                      1- filtrare l’olio a disposizione per mezzo di un lenzuolo facendolo cadere in un serbatoio dove decanterà per 3 giorni;
                                      2- prelevare l’olio del serbatoio da un punto più alto dell’eventuale deposito e inserirlo nel reattore;
                                      3- attivare la pompa per un paio di minuti e successivamente effettuare la titolazione (vedi Nota 1);
                                      4- preparare a parte il metossido con 10L di metanolo e la quantità X di soda caustica;
                                      5- accendere la resistenza e portare l’olio a 50°C;
                                      6- aggiungere il metossido;
                                      7- mantenere accese pompa e resistenza per un'ora e mezza;
                                      8- spegnere il tutto e lasciare fermo per un'ora;
                                      9- scaricare la glicerina sul fondo;
                                      10- lasciare riposare il tutto per 24 ore;
                                      11- fare un test 3/27 per verificare che il processo di transesterificazione abbia raggiunto una percentuale sufficiente (vedi Nota 2 e 3);
                                      12- fare il primo lavaggio (con semplice canna da giardino collegata al rubinetto acqua fredda, con in testa un atomizzatore) per circa 20minuti inserendo circa 8 litri d'acqua;
                                      13- lasciare tutto fermo per un'ora;
                                      14- scaricare l'acqua;
                                      15- ripetere i punti 12,13,14 per altre due volte;
                                      16- stoccare il biodiesel in bidoni ben chiusi.


                                      Nota 1:
                                      http://www.energeticambiente.it/biod...-caustica.html

                                      Nota 2:
                                      The 3-27 Conversion Test | Quality Testing

                                      Nota 3:
                                      Se il test 3/27 è negativo, è necessario rielaborare il "quasi-biodiesel" come se fosse olio nuovo (minimo di catalizzatore) e come se la quantità fosse 1/4 del volume/peso reale (per calcolare la quantità di metanolo e catalizzatore).


                                      Avete osservazioni in merito a modalità, tempi, quantità e temperature?

                                      Ipotizzando che la mia descrizioni sia corretta, ho però purtroppo ancora dei dubbi…

                                      1.
                                      Nella lista non ho previsto di portare l’olio a 100 gradi centigradi per l’evaporazione dell’acqua residua per alcuni motivi:
                                      -la forma del biobuddy mi induce a credere che l’evaporazione dell’acqua non possa avvenire in quanto, a mio avviso, buona parte dell’eventuale condensa si formerebbe nella parte superiore del reattore e ricadrebbe all’interno. Questo perché il tappo è molto più piccolo della superficie sottostante e quindi nonostante lo si tolga non sarebbe sufficiente;

                                      -sarebbe molto scomodo variare la temperatura della resistenza tutte le volte;

                                      -risparmio corrente e tempo.

                                      Quindi mi chiedo se è assolutamente necessario questo passaggio o se si può provare ad evitare.


                                      2.
                                      Il lavaggio lo effettuerei solo con l’acqua fredda pura per questioni di praticità (nella baracca non ho l’acqua calda in pressione).
                                      E’ comunque efficace anche così? Nel caso secondo voi non lo fosse, come faccio a scaldare l’acqua e a inserire l’acido nel primo lavaggio (e il sale nel secondo) alla canna dell’acqua in pressione?

                                      3.
                                      Come fate voi a livello pratico a misurare esattamente i 50 litri di olio e i 10 di metanolo?

                                      4.
                                      Ho dell'olio esausto che si è solidificato dentro a un bidone. Secondo voi il motivo è solo la temperatura ambiente ancora troppo bassa oppure contiene sostanze estranee pericolose per la reazione? Se ci fosse dentro ad esempio del burro? Io pensavo di di mettere il bidone sul fuoco della griglia del barbecue in modo da rendere l'olio liquido e poterlo così filtrare...
                                      Cosa ne pensate?

                                      Grazie infinite!
                                      Ultima modifica di calli; 23-03-2014, 17:28.

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                                      • #49
                                        Ciao, se nel test 3-27 noti olio non reagito, dovresti rielaborare.
                                        Se riuscissi a sapere la quantita' esatta di olio non reagito sarebbe molto piu' semplice sapere la quantita' di catalizzatore che devi utilizzare per il processo.
                                        Ti consiglio vivamente di usare il metodo a doppia trans, ottieni un bio migliore e aumenti il rendimento.
                                        Esiste un altro modo per processare senza usare la titolazione che e' molto piu' preciso.
                                        L'eliminazione di tutta l'acqua purtroppo e' un passaggio obbligatorio. Basta il 3% di acqua nel bio per avere il 70% di saponi e il30% di bio a reazione ultimata. Questo per farti capire che l'olio deve essere praticamente anidro.
                                        Il tempo di reazione dipende piu' che tutto dalla temperatura e dalla forza di agitazione.
                                        Purtroppo questo e' un dato che devi capire tu facendo delle prove.
                                        I lavaggi falli con acqua calda, se non riesci ad averla scalda il bio in modo tale che durante il lavaggio il bio scalda l'acqua che aggiungi. E' utile per ridurre i tempi di separazione dei due liquidi.
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                                        • #50
                                          Ciao, se nel test 3-27 noti olio non reagito, dovresti rielaborare.
                                          Si, l'ho scritto nella Nota 3


                                          Se riuscissi a sapere la quantita' esatta di olio non reagito sarebbe molto piu' semplice sapere la quantita' di catalizzatore che devi utilizzare per il processo.

                                          Sicuramente, ma come si fa?

                                          Ti consiglio vivamente di usare il metodo a doppia trans, ottieni un bio migliore e aumenti il rendimento.
                                          Praticamente come lo spagnolo nel video...che dosaggi usi tu per le due trans? Quelle dello spagnolo e cioè queste?:
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          Esiste un altro modo per processare senza usare la titolazione che e' molto piu' preciso.
                                          Quale?

                                          L'eliminazione di tutta l'acqua purtroppo e' un passaggio obbligatorio. Basta il 3% di acqua nel bio per avere il 70% di saponi e il30% di bio a reazione ultimata. Questo per farti capire che l'olio deve essere praticamente anidro.
                                          Certo, ma secondo te come potrei procedere con il biobuddy? E tu come fai?

                                          Il tempo di reazione dipende piu' che tutto dalla temperatura e dalla forza di agitazione.
                                          Purtroppo questo e' un dato che devi capire tu facendo delle prove.
                                          Capisco

                                          I lavaggi falli con acqua calda, se non riesci ad averla scalda il bio in modo tale che durante il lavaggio il bio scalda l'acqua che aggiungi. E' utile per ridurre i tempi di separazione dei due liquidi.
                                          Ok, farò così! Ma quindi senza acidi ne sali? Come fai tu? Usi anche la pompa d'acquario come lo spagnolo?

                                          GRAZIE!

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                                          • #51
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                                            Il metodo senza titolazione lo trovi spiegato dettagliatamente sul thread
                                            Nessun Bisogno Di Titolazione "Chimica"
                                            non lo usa quasi nessuno perche' e' un po' piu' lungo, in parole povere si fa il processo a doppia trans, con la quantita' di olio non reagito nella prima trans, determini esattamente la quantita' di catalizzatore necessaria per portare a termine in modo positivo la reazione nella seconda trans.
                                            Ti resta il bio senza catalizzatore in eccesso e con una quantita' di saponi molto bassa. Fondamentale per non aver problemi con i successivi lavaggi.

                                            Per asciugare l' olio nel biobuddy e' piu' problematico perche' la piccola apertura superiore ostacola la ventilazione e quindi il ricambio d'aria umida (all' interno) con quella piu' secca.
                                            Usa un piccolo ventilatore che pesca solo per meta' dell' apertura in modo che dall'altra meta' entri aria per far avvenire la ventilazione. Ovviamente con pompa e resistenza accese.

                                            Io uso un bidone da 200 litri con apertura totale, con ventilatore davanti che fa circolare l'aria.

                                            Io il primo lavaggio lo faccio a spruzzo, (durata 2,5 ore con 50 litri d'acqua su 180 litri di bio) e i due-tre successivi uso un agitatore montato sul trapano e in soli 5 minuti fai un lavaggio.
                                            Non uso l'acido, (la vasca di lavaggio e' in ferro...) il piu' delle volte e' solo una precauzione, se la reazione e' completa non ce n'e' bisogno. Se ho fretta faccio il 2° lavaggio con acqua salata.
                                            La pompa dell' acquario non la ho praticamente mai usata..

                                            Questo e' il mio modus operandi, ognuno ha maturato la sua tecnica in base al tempo a disposizione, alla possibilita' di poter usufruire comodamente dell' acqua, ai litri che se ne fanno alla volta, ecc ecc, quindi non prendere le mie parole come linea guida.
                                            Senti anche i pareri di altri utenti.
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                                              • #53
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                                                tutto

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                                                  Menomale! E c'è un modo durante tale processo per capire se l'olio contiene tanta acqua o meno? O meglio, come faccio a capire se prima c'era l'acqua e quando non ce n'è più per poi poter inserire il metossido?
                                                  Grazie.

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                                                  • #55
                                                    Guarda, l'unico sistema e' quello della padella calda: scalda una padella a 150 gradi dopo di che buttaci dentro un po' d'olio.
                                                    Se senti friggere e vedi delle bollicine vuol dire che hai acqua, se non scoppietta e non si formano bollicine, l'olio e' pronto per la reazione.
                                                    tutto

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                                                      Sto guardando le foto del tuo bellissimo impianto. Se non ho capito male il bidone verde è quello che utilizzi per asciugare l'olio che quando è pronto lo pompi in quello blu. Giusto? Mi sembra anche di capire che il reattore abbia un coperchio asportabile sul quale vi sono montate le valvole di sicurezza...mi stavo chiedendo perchè non sia possibile eseguire tutta la procedura con il solo bidone blu! Si lascerebbe aperto durante l'evaporazione dell'acqua e pronto ad essere richiuso in modo ermetico una volta asciugato l'olio. Ma se hai fatto così sicuramente mi sfugge qualcosa....

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                                                      • #57
                                                        Grazie dei complimenti
                                                        Farlo mi e' costato caro ma adesso si lavora bene.
                                                        Nel bidone blu asciugo l'olio nel caso in cui contiene acqua (ultimamente capita spesso) e a coperchio aperto e poi faccio la reazione (con coperchio chiuso).
                                                        Finito il processo sposto tutto in quello verde che serve esclusivamente per la decantazione della glicerina e per i lavaggi nonche' per la disidratazione del biod (con lo stesso sistema per asciugare l'olio).
                                                        Se usassi quello verde per asciugare l'olio ,una volta spostato in quello blu, ci rimarrebbe comunque olio normale dentro che per i lavaggi non mi piace tanto...
                                                        E volendo si potrebbero fare due reazioni in un giorno solo, usando quello blu per la decantazione affinche' quello verde non si e' liberato.
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                                                          Ma per il momento sono solo idee e in questi giorni proverò nuovamente con il biobuddy con gli accorgimenti che mi avete dato!

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                                                          • #59
                                                            da quanti litri e' il biobuddy?
                                                            tutto

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                                                            • #60
                                                              E' quello da 125 litri e per fare una reazione servono almeno 50 litri di olio perche' se no si brucia la resistenza!
                                                              Ancora una domanda: come faccio a inserire con precisione la quantità' giusta di olio? Nel senso: come faccio a quantificare velocemente e con precisione i 50 litri?
                                                              Grazie.

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