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ragazzi ho processato 100l di olio esausto con 5,6g/l ho fatto decantare 24 ore tolta la glicerina, non si sono formate ne schiume ne gelatine ne patine superficiali.. sembrerebbe tutto ok!! faccio il test di conversione e subito appena metto il bio si formano istantaneamente dei grumolini bianchi che poi si depositano sul fondo... vi metto una foto...
cosa sono saponi? la conversione sembra avvenuta non ci sono gocce di olio sul fondo.. però questa strana formazione non mi si era mai presentata...
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sono mono e digliceridi non transesterificati. ciao
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quindi che devo fare? processare ancora?Ultima modifica di Born_to_fly87; 09-11-2013, 12:50.Commenta
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giusto quello che ti dice meoh, probabilmente il tempo di reazione non è stato sufficiente a convertirli.
Con la titolazione è preferibile allungare i tempi di conversione. Io lavoro in leggero eccesso di soda per scongiurare questi effetti, tanto poi neutralizzo con l'acido
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ho capito ma adesso io in questa situazione che devo fare? non voglio butta via tutto... devo aggiunge altra soda e metanolo? però vorrei capire una cosa... di solito non si dovrebbe vedere delle goccioline di olio??Ultima modifica di Born_to_fly87; 09-11-2013, 13:23.Commenta
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A che temperatura stai lavorando?
Prova a scaldare appena e vedi che cosa succede.
sembrerebbe bio solidificato...tuttoCommenta
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A quella di sempre intorno ai 55... il bio caldo o freddo non cambia... i grumoli non ci sono... vengono solo nel 27/3 se sono mono e digliceridi non reagiti non si dovrebbe vedere olio? Uba volta lavato sara buono da utilizzare? Magari tagliato con diesel al 50 %... oppure fare un altra reazione? Ma che dosi dovrei fare adesso?Commenta
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Intendevo dire a che temperatura ti si formano i grumi, sappi che a 13 gradi il biod da olio di palma comincia a diventare solido.tuttoCommenta
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Non credo sia un discorso di temperatura da me sono sempre piu di 20 gradi adesso... e se provassi a riscaldare il bio e buttare 150g di soda con 5 litri di metanolo... poi lavo con acqua e acido.. potrebbe funzionare?Commenta
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Secondo me si' .... magari fara' un pochino di sapone.Commenta
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domani provo... magari ne metto un po meno di soda circa 90 g che sommati a gli altri vine 6,5 g/l andare intorno a 7 mi sembra eccessivo... ma una domanda rivolta a chi lavora in eccesso di soda... ma in ogni reazione non vi si forma del sapone? o della patina superficiale durante il raffreddamento?Commenta
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Quando usavo la soda ne mettevo sempre e dico sempre 7 gr , avevo sempre quel velo di sapone
che si formava sopra.
Oltre al fatto che la glicerina solidifica.
Ora uso la potassa e mi trovo meglio ,siccome lavoro sempre in eccesso 8-9gr litro il sapone c'e'
sicuramente ma siccome e' sapone liquido sembra che molto se ne va' con la glicerina .
Mai papponi , glicerina sempre liquida, meno sapone ....Commenta
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però scusami, quando ti si forma quella patina sopra come la elimini? semplicemente lavando con acqua e acido? io quando si forma scaldo e filtro direttamente in resina, ma cosi facendo mi dura meno... infatti vorrei capire quale sia il modo migliore...Commenta
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A me non succede piu' perche' uso la potassa non la soda ma quando mi succedeva la levavo
con un colino , anche s epoi si riformava.
Anche io ora ricordo che la filtravo in purolite ancora calda e anche io mi ritrovavo la purolite
piena di gelatina in fretta.
In questa situazione oltretutto non puoi demetilare altrimenti ti si solidifica tutto, conviene filtrare
con il metanolo e poi demetilare.
Non ho mai provato a lavare con acqua non so dirti se puo' essere una soluzione...Commenta
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meglio una patina superficiale (che togli con il successivo lavaggio) che una reazione incompleta....Originariamente inviato da Born_to_fly87 Visualizza il messaggio
ad ogni modo non è che devi esagerare con la soda: se per esempio la titolazione di dà valore 5,6 arrotondare a 6,0 potrebbe evitarti questo inconveniente, se non ci sono altri problemi.
ma che olio usate? io da un olio di palma ultrasuperusato, quello che mi danno purtroppo, non titolo mai sotto i 6,7 e quindi arrotondo a 7 g/l.
vero il discorso della potassa ma preferisco la soda, più economica, reperibil, e veloce nelle conversioni di olio strausato.
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Igmm Ma dici di toglierla con un lavaggio ad acqua?Commenta
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certo, nel mio caso la patina succedeva perchè trasferivo l'olio appena convertito da decantare in un altro contenitore per effetto dello shock termico, anche qui risolto con la coibentazione, dato che la temperatura ambiente di lavoro tranne l'estate non è il massimo del confort....Commenta
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tanto per avere una delucidazione avendo sempre lavato a secco... io ho gia tolto la glicerina dopo 24 ore di decantazione... domani sicuramente un minimo ci sarà sempre..la tolgo, poi riscaldo e aggiungo il metossido. processo per 90 minuti poi lascio decantare un paio di ore, tolgo la glicerina... a questo punto posso lavare con acqua subito?? poi aggiungo 100ml di acido cloridrico per 100l di bio e poi aggiungo acqua con un nebulizzatore in dose 30% poi ripeto il lavaggio senza acido... è giusto cosi? ps. è cosi fondamentale usare acqua calda?? perché purtroppo non ce l'ho a disposizione vicino al reattore... pp.. la patina superficiale ( se si forma) la tolgo con un colino o ci nebulizzo l'acqua direttamente sopra?Commenta
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E' quello che ho detto e che tu mi confermi se usi 7gr .
nelle conversioni e' uguale , con la potassa faccio una reazione e ho il bio
e credimi il mio olio e superstrausato.
Comunque l'ultima potassa l'ho pagata 2,5 E Kg.Commenta
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allora, il mio consiglio in primis è quello di trovare il giusto equilibrio nella produzione di BD senza sempre dover riprocessare, rilavare, testare ecc...insomma cercare di standardizzare la procedura questo per ottimizzare il costo che altrimenti finirebbe per superare il beneficio.
L'acqua calda accelera la separazione delle 2 fasi, potresti ometterla allungando il processo se proprio non puoi anche solo nel primo lavaggio. per il resto va bene come dici.
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Aiutooooo ho rifatto il processo con 100g di soda e 5 litri di metanolo... rifatto il 27/3 il risultato sembra anche peggio... e in piu adesso ho anche la patina superficiale....
come mai vengono questi grumoli nel test???? Che prove posso fare per vedere di salvare il bio???
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M-ad avevi ragione te!! È il bio che solidifica... ho preso un campione di bio di 20 giorni fa... che aveva un 27/3 perfetto... ho ripetuto il test su quel campione li per li è venuto perfetto ma dopo pochi minuti si sono formati i soliti grumoli bianchi in sospensione... quindi si puo dedurre che è bio che solidiffica...Originariamente inviato da M-ad Visualizza il messaggio
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Probabilmente l'alcool lo tenevi al freddo e quando hai inserito il bio e' successo questo...
Mi e' venuto in mente quando hai parlato di grumi: in effetti quando gela si formano come delle palline bianche.
se la reazione non fosse venuta bene secondo me avresti visto dell' olio in basso e non una massa solidificata.
Purtroppo le temperature hanno gia' raggiunto una media critica per la trans, a meno che non lavori in un ambiente riscaldato.
Peccato perche' hai sprecato metanolo e soda per la rielaborazione.tuttoCommenta
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Ciao VincesterOriginariamente inviato da Vincester Visualizza il messaggio
Anche io la potassa l'ho trovata a quel prezzo, ma dimmi una cosa: di media quanti grammi/litro ti servono per fare la reazione?
A parte la glicerina sempre liquida (spettacolare!!), sono arrivato a processare con 14 g/l ma la reazione non veniva ancora completa.
Sara' stata colpa di una partita poco pura o umida?
Come la conservi per non farle prendere umidita'?tuttoCommenta
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Ciao M-ad
di solito tra i 9 e gli 11gr/l molto spesso 10-10,5gr , tieni conto che il titolo della potassa che uso e' min 90%
per cui non pura ma la uso da tempo. Sono sacchi da 25Kg in scaglie e li smisto nei contenitori della soda che
mi erano rimasti (una decina di barattoli in plastica con tappo a vite) che hanno la chiusura ben fatta e di sicurezza.
E.. si anche a me su dieci reazioni 3 o 4 devo riprocessare ulteriormente.
rimangono tracce di olio nel test 27/3 nonostante lascio per 2 ore a miscelare.
Normalmente uso una sola reazione poi dreno e lavo ma se non viene bene faccio la doppia reazione.Commenta
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oggi ho filtrato finche ho potuto... una ventina di litri mi sono rimasti nel reattore resina completamente intasata per via del sapone... però facendo il 50/50 l'acqua viene limpidissima dopo un solo passaggio... una curiosità... ma se si lava con acqua in modo da togliere il grosso... e poi si fa passare nella resina senza farla evaporare si danneggia la resina???Commenta
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Born, ho agganciato il tuo quesito sulla questione in questa discussione dove l'argomento resina è trattato in maniera specifica.Commenta
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