no tecnic, il gasolio con il fiammifero o direttamente a contatto con la fiamma non lo accendi perchè è molto meno infiammabile della benzina che è un distillato del petrolio più "pregiato"; l' esempio che hai fatto tu ne è la prova perchè il gasolio unendosi alla legna e alla carta è servito da combustibile per il proseguimento della combustione, come le lampade ad olio o le candele; se provi ad impregnare un pezzo di carta con dell'olio, ti brucerà per un po, ma è il pezzo di carta che prende fuoco inizialmente;
comunque anchio ho provato a fare biod in quel modo e nella prima trans trovo sempre troppo olio non reagito;
forse sarà colpa dei tempi di reazione circa 15 min...... però a mano è difficile fare di più!!
ciao a tutti

a proposito della soda, è vero anche a me gli ultimi residui fanno fatica a sciolgiersi, strano perchè i fiocchi più grandi si sciolgono bene in mezz'ora, le ultime polveri sedimentate non ne vogliono sapere; è colpa della soda vecchia e umida ???

Una cosa strana, ho eseguito i primi lavaggi al bd reagito al 99% e..... forse sono stato un po' violento con l'acqua che ha saponificato un pochino.....Intanto che c'ero, avevo li vicino la damigianetta con il bd reagito all'80% di primo lavaggio: ho tolto l'acqua e parte della saponificazione e ho fatto un altro lavaggio a pioggia nebulizzata con acqua calda. ho lasciato fuori nel pomeriggio sia la bottiglia al 99 che la damigiana all'80 e oggi osservandole vedo che la damigiana ha lo strato di bd abb limpido, mentre la bottiglia ha il bd in versione aranciata
Ammetto che il tempo aggiusta un bel po' di cose..... come ad esempio il video dello spagnolo che recupera acqua e bd e li fa decantare per giorni per completare la separazione.
Ora però vorrei puntare a sistemare il bd reagito al 99%...... cosa devo fare???? qui si sente sempre di gente che lava con acqua e sale, altri acqua acidificata...... mi spiegate cosa fanno????
tnx
A breve posto la foto delle 2 reazioni

Ogni lotto e' differente da un altro, l'olio di partenza non sara' mai uguale anche se lo prendi nello stesso posto ma in date differenti.
di conseguenza ogni lavaggio e' diverso da un altro.

esempio, se hai un olio molto usato a fine reazione avrai piu' saponi rispetto ad un olio piu' fresco e di conseguenza i lavaggi del primo saranno forse un po' piu' lunghi rispetto al secondo.

Se fai una buona reazione su un olio mediamente usato e privo di acqua, avrai dei lavaggi veloci e senza dover utilizzare sale o acido, anche agitando vigorosamente.

Io dico che il primo lavaggio acido lo si fa per precauzione, soprattutto quando si e' fatto reagire un olio molto usato, e il sale lo utilizzi quando noti che la divisione delle due frazioni e' lentissima o comunque assente. Ma quando capita questo c'e' un problema di fondo che comunque il sale non puo' aggiustare.

Lascia perdere la torbidita' del bd dopo il lavaggio, preoccupati invece della velocita' di separazione fra i due fluidi e della buona riuscita dei lavaggi, vedrai che a fine lavaggi la tua aranciata passera' a BD limpido in meno di un' ora (in un campione di piccole quantita').

La cosa fondamentale rimane sempre una reazione completa, c'e' chi lava con la resina perche' non vuole avere problemi con il lavaggio ad acqua (io ero uno di quelli), ma se hai problemi con il lavaggio con acqua vuol dire che il BD ottenuto non e' di buona qualita'.

All' inizio della mia avventura dicevo di odiare i lavaggi ad acqua perche' lunghissimi e laboriosi (basta leggere i miei primi post), ora odio il lavaggio con la resina perche' e' 3 volte piu' lungo e decisamente piu' costoso. A meno di non avere una buona centrifuga.

P.S.: quando lavi con acqua e ti ritrovi con il BD bello limpido, non significa che e' perfettamente disidratato: Mr. hyde ha fatto una prova di laboratorio su un campione di BD (prelevato dal serbatoio della mia punto....) e seppur limpidissimo conteneva ancora una certa quantita' di acqua.
Quindi l'utilizzo di un anidrificante e' praticamente obbligatorio.

Caro, non hai scritto la stessa cosa: leggi bene. Qui dici di versare gasolio sul fuoco e non ci sono dubbi, anche se avessi usato BD oppure olio avresti sortito gli stessi effetti, ma hai realmente provato ad immergere 1 fiammifero acceso in un bicchiere di gasolio?? fammi sapere

sono nuovo ma con esperienza

Buon giorno a tutti, sono nuovo ma con esperienza. Scrivo per dare il mio contributo e per una delucidazione su un fatto strano che mi è successo. Primo: per agitare uso una piccola pompa sommersa che "butta" su se stessa. Per non perdere alcol uso un recipiente chiuso e faccio passare i cavi dall' alto così posso recuperare il metanolo con un condensatore. La reazione avviene per circa un ora e la separazione tra bio e glicerolo avviene in circa 24 ore. fin qui le note positive. I problemi per me arrivano dopo. Dopo la separazione la prova 3/27 è Ok ma è piuttosto torbido quindi lo sottopongo a numerosi lavaggi leggermente acidi, ma per ottenere un ottima limpidità devo sottoporlo ad un sofisticato sistema di filtraggio (dopo aver tolto l' acqua con una temperatura di circa 120° C).Il mio bio sulla mia206 l' ho provato al 30% e funziona bene. Una volta, però, ho eseguito per errore il primo lavaggio con acqua normale e il tutto si è trasformato in una emulsione biancastra quasi inseparabile. C' è qualcuno che sa cosa poteva contenere l' emulsione? Considerando che un successivo lavaggio acido ha rimesso tutto a posto!Io suppongo che fosse qualcosa che a Ph basico tendesse a formare fiocchi mentre a Ph acido no. Ma allora, una volta sciolto, dove è andato a finire, sul bio o nella frazione acquosa? C'è da dire che dopo trattamento alta temperatura e filtrazione spinta, la prova 3/27 ha dato esito totalmente positivo così come la prova sul motore della mia auto!
Cosa poteva essere quel pastone biancastro che è sparito nel lavaggio acido?

il test 3/27 deve essere fatto a 20°C onde evitare falsi positivi/negativi. Il lavaggio acido aiuta la separazione, abbassando il ph e neutralizzando i saponi in sospensione.Se trattasi di reazione avvenuta completamente si può tranquillamente evitare aggiunte di acidi, basta non agitare energicamente almeno nel 1 lavaggio e se possibile riscaldare prima il BD: il caldo fa il suo dovere!
Dovrebbe bastare, ma se la reazione non è perfetta nel lavaggio talvolta si creano emulsioni difficili da trattare.
Luigi

Si, ma come mai quando ho aggiunto la soluzione acida il pastone è sparito e la componente arancione è aumentata considerevolmente? cos' era quel pastone bianco? Voglio capire se una volta realizzato , il biodiesel, è sensibile alle modifiche di Ph.
per favore leggete quello che ho scritto ieri, io sono un perito chimico , eppure non capisco quale reazione possa dipendere tanto dal ph,
se una esterificazione incompleta o una saponificazione o cos' altro.

Il pastone si chiama emulsione:

Biodiesel Emulsions 101 - Preventing And Curing Them | Utah Biodiesel Supply Blog

Grazie Klay (Klaider) , questo articolo è molto interessante, in pratica alcune sostanze contenute nell' emulsione diventano solubili in acqua solo a ph un pò acido e quindi, una volta separate, non si dovrebbero ripresentare. Bene, il biodiesel che ho provato sulla mia peugeot era limpidissimo, prova 3/27 Ok e (forse) senza umidità. Ho eliminato l' acqua sottoponendo il bio ad un semplice trattamento termico (120°C) . E' sufficente? Come faccio a sapere se sono presenti ancora sostanze indesiderate e soprattutto acqua? Il mio biodiesel è diventato limpido solo grazie ad una lenta e sofisticata filtrazione su farine fossili che vorrei evitare per motivi di tempo. Devo dire che, sulla mia auto, una miscela del mio biodiesel al 30% ( quindi 70% gasolio!) ha funzionato molto bene ma la prova è durata per circa 100 Km! Qualcuno più coraggioso di me usa il bio al 100% da tanto tempo? E con che auto? (così la compro anch' io!!!!)

io ho una punto 1900 commonrail, al momento ha fatto 40.000 km su BD al 100% meglio che a gasolio. (il motore ne ha 286.000 al momento).
Ci tengo a dire pero' che se non e' di eccellente qualita' nel serbatoio non lo metto.
Se ti spulci il forum c'e' le foto di un mio iniettore perfettamente pulito dopo 12 anni di utilizzo, l'ultimo dei quali fatto a BD.

Ottima notizia! Sul sito della peugeot sconsigliano vivamente di mettere il bio sul common rail della bosh (la mia è la 206 2.0 HDI) ma anche io credo sia tutto un problema di purezza e di presenza di acqua Per ora la filtrazione a farine fossili è super affidabile ma è lenta per cui devo trovare un alternativa veloce

Pardon, volevo dire "sui forum della peugeot" e non "sul sito della peugeot"

Signori, dopo innumerevoli lavaggi con acqua, acqua e sale e tanto riposo al sole, il bd (che finalmente mi han convinto) è stato iettato al 100% nel camion
Ovvero, tolto dal serbatoio tubo di mandata e ritorno e inserite uno nella caraffa di bd e l'altro in un caraffa vuota di recupero.
Acceso e l'ho fatto girare per svariati minuti. Pensavo dopo un po' di iniziare a sentire un odore diverso dalla marmitta ma non ho notato nulla... (forse è talmente impregnata che ci vorrà un bel po)
Ho notato che dal tupo di ritorno non esce proprio dieasel pulito pulito....... chissa quando ci sarà solo bd per lungo tempo cosa uscirà!

Cmq adesso anche se non ancora con molta esperienza, ho bisogno di preparare il reattore.
Stavo pensando che un'ottima base di partenza sono i fermentatori da Birra

QUalcuno ha fatto il reattore con questo oggetto??
sto cercando un 100 lt circa (lordi) e il prezzo migliore per ora si aggira intorno ai 320 euro spedito

Qualcuno ha suggerimenti . Anche in pm... grazie

Qualcuno usa i fusti modificati da chi sa saldare il lamierino. praticamente si costruisce un cono e lo si salda alla base.......tanti soldi risparmiati!

Ciao Klaider ,

vecchia canaglia...next week da Mr. Hyde con ceres incorporate...

X Leffe
La mia auto e' una Hyundai Tucson 2000 , ho fatto piu' di 100.000 a bd 90 mediamente, spesso a bd100 d'estate.
Iniezione Bosh credo CP1.

.

Ciao Vincester, La tua ceres e' in lavorazione!! ma ce n'e' talmente tanta che potremmo offrirla a tutto il forum!!
Hehehe!!!

In Fiat lo vietano categoricamente! Eppure tutta la parte che riguarda le tubazioni, le guarnizioni, la pompa a bassa pressione sommersa resistono alla grande, la mia macchina e' del 2002.

Stesso discorso per pompa e iniettori, unico inconveniente si e' letteralmente sciolto l'ultimo tubicino del ritorno degli iniettori, spesa per la sostituzione 30 centesimi.

ciao leffe

detto terra terra ...
se sei perito chimico saprai benissimo che le soluzioni colloidali presentano un punto isoelettrico ben definito.. questa "neutralizzazione di carica superficiale" (delle particelle costituenti il colloide) è ottenibile o per aggiunta di elettroliti , oppure per variazione di pH (in molti casi gioca un ruolo fondamentale anche la temperatura )
raggiunto il punto isoelettrico , la soluzione colloidale si "spezza" separandosi ...

esempio , nella cagliatura del latte(tipica soluzione colloidale) il punto isoelettrico si raggiunge a circa 4,5 unita' di pH

le soluzioni colloidali di cui parliamo qui sono di solito formate da mono e digliceridi degli acidi grassi , acqua e BD , oppure saponi acqua e BD , anche metanolo e glicerina possono variare i coefficienti di ripartizione creando ulteriori problemi

cordialmente

Francy

pastone bianco "dipendente da PH"

Non so chi tu sia ma sei da sposare!
grazie Francy, è tutto chiaro, se il bio è puro non c'è pericolo!
Oltrettutto quello che ho messo nel serba della mia 206 era cristallino....superfiltrato con farine fossili sottilissime
pecato che il processo sia molto lento!

Mettila cosi': la perdita di tempo ti fa pero' risparmiare 65€ ad ogni pieno e il tuo hdi ti ringraziera'...

condivido Marco

ecco vedi leffe ... la prima parte della frase " Non so chi tu sia" ..... è una domanda che mi faccio spesso

haha

scherzosamente

Francy

Purtroppo le aziende italiane (Fiat, Alfaromeo) vietano l'utilizzo di biocarburanti non per un motivo tecnico di costruzione, ma per un magna magna a livello commerciale.
Vogliono che spendiamo soldi dai benzinai.......
Gran parte dei produttori di automobili ormai scrivono sul libretto "motore compatibile con biocarburante" ...... quelle italiane dicono l'opposto.

ciao t3cn1c

eppure in italia gia' acquistiamo dal benzinaio gasolio tagliato con il 5-7% di BD ... ed entro fine 2015 (per norma europea) arrivera' al 20% ...

quindi Fiat ed Alfa , dovranno per forza adeguare il circuito di alimentazione alle normative vigenti .. ( per altro ben poca cosa )

Ciao Francy, il circuito di alimentazione delle vetture del gruppo Fiat e' gia' adeguato penso da almeno 15 anni.
Io ne sono la prova vivente, condivido quello che dice tecnic, Fiat la pensa cosi': "perche' devo omologare una cosa se in italia e' fortemente vietata?" La casa italiana si e' adeguata alle ridicole leggi e divieti dello stato italiano in fatto di biocarburanti.

Pero' c'e' il rovescio della medaglia: New Holland o meglio in settore agricolo-industriale del gruppo fiat, ha di recente omologato i suoi trattori per l' utilizzo di biodiesel al 100% per il mercato europeo, tra l'altro senza interventi anticipati sulla manutenzione ordinaria (la prima il europa a far cio') ma mi piacerebbe vedere se sui trattori immatricolati in Italia vige la stessa omologazione...
E qui mi piacerebbe saperlo da chi ne sa sull'argomento.

Che dire questa è l'Italia!!!!
Un'altro piccolo esempio: quando ho fatto un viaggio in germania mi sono trovato i distributori con benzina verde (tralasciamo la differenza di prezzo con l'italia.... meglio ancora della svizzera) e con la verde E10 ovvero benzina verde + 10% etanolo.
E costava 4 cent in meno della verde normale! (l'unico imprevisto è che quella benzina è sconsigliata su motori antecedenti l'anno 2000)
In italia se fanno una miscela di benzina e etanolo pensi che costerà di meno???? Con tutte le accise che ci buttano anche sull'alcol??

Purtroppo non è che FIAT la pensa così......... sono bustarelle con le compagnie petrolifere........