Discussione: BioDiesel fatto in casa - parte terza

si infatti pensavo che le percentuali pensate erano basse

forse tipo acetone ?

75ml su 53lt di gasolio ?

ciao e grazie della tua sperimentazione

mav_top

intanto oggi ho fatto una prova:
dopo aver scaldato e decantato l'olio di palma
ne ho preso un po' (bello fluido e scuro perchè caldo)
e l'ho messo in una arbanella....
poi ho aggiunto una aliquota uguale di benzina avio (n-eptano e isomeri)
per fluidificare al max (tipo gasolio)

quindi l'ho messa in feezer per vedere se solidifica lo stesso
(il palma a freddo diventa solido)
tra poco vado a vedere il risultato....

stasera farò un po' di biodiesel tanto per non perdere il vizio....
però lo faccio alla solita maniera (reattore aperto )
userò alcool etilico invece del metilico perchè ho trovato solo quello
e poi ho un conto aperto con sto alcool ostico e vorrei vedere se si riesce a farlo ragionare col caldo
come olio di partenza userò un misto di girasole e arachidi trovato in pizzeria + olii vari recuparati in casa da conserve e tonno
per u totale di 10 litri....

ps: per la tua domanda , col palma tal quale arriverei all'1%

Edited by belinassu - 3/8/2005, 19:41

allora, tirato fuori il barattolo dal freezer...
l'olio di palma solidifica lo stesso (resta tipo crema)
quindi bisogna usarlo in percentuali davvero basse se lo si vuole provare..

il biodiesel con etanolo sta decantando...domani vedrò il risultato...
(stavolta per non impazzire ho mescolato l'etossido con lo stesso motore dell'olio...)

altra prova interessantissima che volevo fare da tempo:

ho preparato una soluzione acquosa di glicerina al 10% di 5 litri, ci ho aggiunto pochi cc di comune sapone per auto (marca arexons se vi interessa)
e ci ho lavato la macchina....
il risultato sembra ottimo...soprattutto su vetri, cerchi in lega e plastiche...
la miscela non fa troppa schiuma e si sciaqua via agevolmente col getto d'acqua
sulle parti verniciate ha sgrassato parecchio tanto che la pelle di daino scorreva a fatica come il dito su un piatto nuovo (ricordate la pubblicità?)

domani la guardo meglio al sole...ma stasera con le luci faceva la sua bella figura...
mi ha stupito davvero la pulizia dei vetri e specchietti

PS: ho anche due belle manine liscie....

Edited by belinassu - 4/8/2005, 01:18

CITAZIONE (belinassu @ 4/8/2005, 01:16)

allora, tirato fuori il barattolo dal freezer...
l'olio di palma solidifica lo stesso (resta tipo crema)
quindi bisogna usarlo in percentuali davvero basse se lo si vuole provare..

il biodiesel con etanolo sta decantando...domani vedrò il risultato...
(stavolta per non impazzire ho mescolato l'etossido con lo stesso motore dell'olio...)

altra prova interessantissima che volevo fare da tempo:

ho preparato una soluzione acquosa di glicerina al 10% di 5 litri, ci ho aggiunto pochi cc di comune sapone per auto (marca arexons se vi interessa)
e ci ho lavato la macchina....
il risultato sembra ottimo...soprattutto su vetri, cerchi in lega e plastiche...
la miscela non fa troppa schiuma e si sciaqua via agevolmente col getto d'acqua
sulle parti verniciate ha sgrassato parecchio tanto che la pelle di daino scorreva a fatica come il dito su un piatto nuovo (ricordate la pubblicità?)

domani la guardo meglio al sole...ma stasera con le luci faceva la sua bella figura...
mi ha stupito davvero la pulizia dei vetri e specchietti

PS: ho anche due belle manine liscie....

Ciao,Ho recuperato del vecchio olio ;e' molto diverso da quello che trovo di solito (arachidi)
innanzitutto sembra budinoso, color giallo ma verso l'arancio un vero schifo!.Normalmente ero abituato a filtrarlo ma questo risulta impossibile da filtrare. Passo direttamente alla reazione e confido nel lavaggio ad acqua successivo?Ma e' possibile sia palma? o e' il residuo di fritture di mesi che lo fa diventare cosi?
2) Volevo cominciare a provare il sistema bifase a acido solforico.Ma mi sembra che alla fine ci vada messo sempre un 20% di alcool.Non ci vedo un grande miglioramento.L'obbiettivo e' forse quello di poter lavorare olii di pessima qualita?
3) Ma la glicerina l'hai usata cosi come viene? Cioe' nera!

la macchina è rimasta bellissima, quindi la glicerina si è rivelata un ottimo detergente per auto
la prova del biodiesel con etanolo è andata a put..... nessuna separazione di glicerina ad oggi...
è proprio una operazione ostica e non ho evidentemente abbastanza nozioni sul corretto modo di operare...

lo riconvertirò con il metanolo quando lo avrò per l'olio di plama...

il tuo olio budinoso potrebbe essere proprio palma...
cmq per filtrarlo basta scaldare e diventa bello fluido (già a 40° va bene...)

prima di fare la reazione meglio essere sicuri che non ci siano schifezze e acqua dentro...

Edited by belinassu - 5/8/2005, 12:45

ho fregato l'etilestere!
è bastato aggiungere altra glicerina alla miscela che non voleva sedimentare (ne ho un bel po' da parte)
e dopo una energica mescolata l'ho lasciato riposare....
e ha cominciato a separarsi.....

quindi sembrerebbe che più di un problema di reazione ostica sia la difficoltà di separazione....
evidentemente la densità dell'etilestere è più vicina alla glicerina di quella del metilestere
e da qui l'ulteriore difficoltà da superare.....la sedimentazione....

salve a tutti sono stato assente per un pò,motivi di lavoro,ma tornato a casa ho recuperato dell'olio di frittura dalla sagra della parrocchia.
ho provato a farci del biodisel con il metodo a dua passate ma dopo la prima avevo in sospensione dei filamenti biancastri duri facilmente filtrabili ma cosa più strana il liquido ottenuto tendeva a gelificare e a diventare budino.
anche dopo la seconda passata a fine reazione avevo un liquido limpido e man mano che apettavo per far sedimentare la glicerina il liquido gelificava.mai successo a nessuno?
forse nell'olio c'era anche dello strutto di maiale e l'unione dei grassi vegetali con quelli animali non è adatta.
sono passato ai lavaggi senza far depositare la seconda passata e ho riscaldato l'emulsione ottenuta per decantare il biodisel dall'acqua domani vedrò.
si accettano suggerimenti.
ciao a tutti

forse è olio di palma...
devi riscaldare e mettere dentro altra glicerina (se ne hai) per tirare giù quella che non si separa dal biodiesel
(e va a formare i filamenti e le gelatine che trattengono il biodiesel a mo' di spugna.......)

Edited by belinassu - 11/8/2005, 01:33

Soy en España!!
Qui vendono alcool metilico 99gradi a 1.35€, l'etilico manco si trova(lo uso per fare il caffe'...).

Se ti interessa (vi interessa) fatemi sapere che un 30l ci stanno nel baule...visto che abiti (belinassu) sulla strada del ritorno(circa) potrei portartene...fammi sapere per sms che ci mettiamo d'accordo per quando...
L'alcool`e'azzurro, non so se il colorante da problemi...fammi sapere!!Ciao!

Edited by eroyka - 16/8/2005, 16:42

hahaha che spettacolo la notificazione via mail in spagnolo....
se è a 99 gradi dovrebbe andare bene anche se l'1% di acqua è già tanto e potrebbe dare problemi
il blu invece è solo colorante per distinguerlo dall'alcool normale credo....

ottimo se sei di strada...però non ho metanolo e non riuscirò a preparare biodiesel da farti provare...
peccato perchè avevo un 100litri di palma che aspetta, ma eventualmente lo possiamo usare come additivo
(lo sto provando e sembra piuttosto valido...)

belinassu ,ma in che zona abiti?Non ci sono negozi di aereomodellismo nella tua zona?

i negozi ci sono, ma vendono miscela già pronta con alte percentuali di olio 2T
e a prezzi da "amatore" oltretutto

belinassu grazie per la risposta e proverò a fare come dici tu.
nel frattempo avevo ideato un metodo artigianale filtravo il biodiesel con una calza lunga e poi strizzavo la calza per recuperare tutto il liquido.dopo passavo ai lavaggi fregandomene delle sospensioni gelatinose e vista la torbidità del bio lavato riscaldavo e mettevo glicerina per tirare via l'acqua.la cosa sembra funzionare unico problema si abbassano le rese.
curiosità ma tu quanta glicerina metti in % al biodisel lavato per togliere l'acqua in sospensione?io circa la metà o poco più di quella ottenuta nella prima passata.
belinassu hai problemi a reperire il metanolo?di che zona sei io sono di modena e lo trovo a 30 euro la tanica da 25lt

CITAZIONE (legolas20 @ 1/8/2005, 21:46)

Per chi abita in zona Tortona, c'è un distributore che vende biodiesel alla pompa.
Appena capito in zona vado a verificare che sia vero e in caso a fare rifornimento.
Si chiama Ratti è sulla circonvallazione.

Sono passato da Tortona domenica sera.
Non ho fatto rifornimento, ma vi posso dare il prezzi di gasolio e biodiesel.
Entrambi erano fino a domenica 14/8 a € 1,118 al litro.
Ciao

si, il prezzo è buono (intendo del metanolo) anche io lo pago così, però poi ci sono i 14€ di spedizione...

vorrei provare a fare biodiesel dalla pompa ...prima o poi andro a tortona a fare "turismo energetico"...

intanto che aspetto di trovare il metanolo ho provato ad addittivare il gasolio con piccole quote di olio di palma...

non sembra male, a patto di non esagerare...

tra poco vedrò se i consumi sono migliorati, ma già ora con un risultato parziale sembra di si...

Avete visto l'inserto su quattroruote per la colza? beh sembra che spacchi tutto veramente... voi he ne pensate?

a parte il fatto che non ha attinenza col discorso biodiesel, secondo me l'articolo di 4R è frutto di un esperimento pilotato
da interessi economici e politici e quindi poco attendibile.....

non andiamo OT però....

Edited by belinassu - 19/8/2005, 20:22

si sono daccordo anche se bisogna mettere insieme tutte le ipotesi... forse qualcosa di vero c'è--

OT che sarebbe scusa?

scusate ragazzi se cambio discorso ma nessuno ha sentito parlare di "flash pirolisi"?
è un processo che sfruttando le biomasse ricava fino a un 30% di bio-olio rispetto al peso della biomassa introdotta,una quantità enorme se si pensa alla biomassa disponibile.questo bio-olio è anche stato testato in motori disel ma data l'elevata viscosità e presenza di acidi i risultati non sono stati buoni.
Volevo sapere se era possibile esterificare il bio-olio per ottemere il bio-disel ed aggirarne i problemi?
se qualcuno ne sà qualcosa?
ciao a tutti

CITAZIONE (dado VRC @ 11/8/2005, 20:42)

Soy en España!!
Qui vendono alcool metilico 99gradi a 1.35€, l'etilico manco si trova(lo uso per fare il caffe'...).

Se ti interessa (vi interessa) fatemi sapere che un 30l ci stanno nel baule...visto che abiti (belinassu) sulla strada del ritorno(circa) potrei portartene...fammi sapere per sms che ci mettiamo d'accordo per quando...
L'alcool`e'azzurro, non so se il colorante da problemi...fammi sapere!!Ciao!

Che tristezza...vorrei essere ancora là...

Vabbè...comunque l'alcool 99° l'ho trovato solo nel market del campeggio da cui scrivevo (che era una ****ta...vorrei poter essere sempre in ferie )poi a sud di barcellona ho trovato solo il 95° metilico.Tornando in su ho trovato una porcheria di etilico 70°+"aceite de pino"(acquaragia??) che oltretutto non andava nemmeno per fare il caffè(non scaldava una cippa...)

In francia invece vendono etilico 90° denaturato con metanolo e NON COLORATO!!!

Logicamente vedendo il 99°nel market del camping ho pensato che l'avrei trovato anche in altri posti (portarsi 30l di alcool in mezzo ai bagagli in un paese straniero non è proprio il top della vita) e sono rimasto fottuto...

Niente alcool a casa...se non 1l di 90° francese!

Edited by dado VRC - 22/8/2005, 15:35

certo che è strano che vendessero il metilico in un campeggio dato che ètossico persino per contatto con la pelle....
forse era proprio un caso sporadico e fortuito...

Utilizzano l'alcool metilico x motivi di sicurezza...perchè si infiamma con + difficoltà rispetto a benzina ed alcool etilico.
anche nelle gare automobilistiche americane utilizzano l'alcool metilico proprio per la sicurezza. piccolo particolare quando si brucia fa una fiamma trasparente difficilmente visibile.

alla faccia della sicurezza , un composto tossico!

cmq in effetti anche io lo uso per avere maggiore sicurezza di successo
nella reazione di transesterificazione...

se vogliamo rivedere in queste prospettive il concetto di sicurezza....

Ciao belinassu volevo porti una domanda..

si sente molto la differenza dell'uso del biodiesel dall'olio di colza puro?

io non posso saperlo perchè non ho mai provato olio di colza puro
(ho un motore con iniettore pompa)
posso però dire che ho provato per pochissimo una miscela olio-gasolio al 50%ù
e il motore andava meno bene (contrariamente a quando andavo al 10% di olio)
invece al 100% di biodiesel il motore va bene senza "impastamenti"
e a seconda dell'iolo usato come materia prima (vedi palma) va addirittura di più!

questo però vale per la mia auto....
non so se è la stessa cosa per tutti i motori...