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29-08-2005, 12:04

CITAZIONE (atlante @ 29/8/2005, 11:11)

Il metanolo ordinalo su www.f3modellismo.it/online/cat089.htm#2 dove l'ho ordinato pure io.
Quando l'ho preso io non c'era per� quello da 5 litri. ( prima di spedirti la roba ti telefonano per controllare l'ordine)

Ciao atlante sono andato a vedere nel sito che hai segnalato per il metanolo ma c'� soltanto il Nitrometano Puro 99,9%..
� la stessa cosa del metanolo??
ps ma nn � segnato quanti litri sono e poi costerebbe lo stesso tanto..

29-08-2005, 12:09

osserva quello subito sopra da 25 litri a 28 euro che � quello che ho preso io. codice 995t
c'� scritto base x miscela ma � metanolo al 99.5% il resto � un olio che non compromette la reazione.
quello invece da 5 litri non l'ho provato ma presumo sia uguale.

Edited by atlante - 29/8/2005, 13:11

29-08-2005, 12:53

cavolo ma mi sono accorto ora che � di foggia

comunque grazie mille per la dritta

**Dupagu** · 29-08-2005, 12:54

CITAZIONE (barbi1973 @ 28/8/2005, 19:11)

ciao dupagu io stavo solo cercando alternative ai normali canali di approvigionamento di olio da portare poi alla trasformazione in biodisel.siccome questo processo ne permette una forte produzione e nelle letture non ho visto cenni di prove riguardanti la transesterificazione stavo ponendo problemi per cercare informazioni.
non ho un link preciso perch� quelli letti dicono tutti le stesse cose e se sbaglio forum per favore indicatemi quello giusto.
domanda a tutti:ho fatto del biodisel poi l'ho fatto decantare per sette giorni dentro a delle bottiglie che prima contenevano H2O ho notato che la bottiglia che era chiusa ermeticamente si � ristreta come se qualcuno da dentro avesse succhiato l'aria rimasta dopo la chiusura,insomma � andata in depressione,e quando l'ho aperta ha come ripreso aria tornando alla sua forma normale.sul fondo un p� di precipitato bianchiccio come se una reazione di ossidazione avesse ciucciato l'aria interna alla bottiglia.successo mai a qualcuno?
voi dove lo fate decantare il biodisel prima di usarlo e per quanto tempo?

Be non vorrei sbagliarmi ma credo che nel flash pirolisi vengano si degli olii ma piu vicini a olii minerali che non a olii vegetali.Solo con l'olio vegetale inteso come olio estratto da semi vegetali venga il biodiesel. LA flash pirolisi credo che abbia grossi problemi di costanza di prodotto in uscita.In pratica non sai esattamente cosa ottieni e se non lo sai non puoi usarlo ottimamente senza inquinare.A quel punto meglio usare altre trasformazioni che tendono a massimizzare la produzione di Metano.(chiedo conferma a altri piu' competenti di me).

30-08-2005, 13:08

Ciao a tutti da alcuni mesi grazie alle utilissime informazioni e al contributo delle esperienze di tutti i partecipanti al forum sono riuscito a transesterificare olio di semi di girasole nuovo. Ho trovato una discreta quantit� di olio usato da un ristorante e mi piacerebbe provare a esterifcare anche questo. Il problema � nel fatto che non so come disfarmi dell'acqua dei lavaggi contenuta ora in un fusto da 200 litri e del glicerolo:l'acqua dei lavaggi � tossica? pu� essere scaricata tranquillamente in una fogna?Come si pu� smaltire il glicerolo?

**mav_top** · 30-08-2005, 15:07

ciao belinassu, vedo che continui con le prove di aggiungere olio di palma alla miscela biodiesel, vorrei capire con che %

in quanto essendo rientrato dalle vacanze oggi vorrei provare ad usarlo anche io col prossimo pieno, nei prossimi giorni posto

i dati che ho sull'uso di acetone come additivo e sui risultati dei consumi.

Comunque vorrei sapere le tue dosi di olio di palma e se hai dei suggerimenti su quale comprare e dove, se hai qualche marca, so che tu lo

recuperi usato, mai io dovrei comprarlo nuovo, qualche suggerimento sarebbe grato.

Inoltre dato che l'olio di palma, avrebbe lo stesso effetto del cetano, a questo punto non dovrei usare il petrolio bianco (come lo usa dado) ?

Oppure posso usare un mix Palma, Petrolio Bianco, Acetone ? Chissa' che botto

ciao e grazie
mav_top

Registrato dal: Apr 2024 · 31-08-2005, 12:46

QUOTE (monti @ 30/8/2005, 14:08)

Ciao a tutti da alcuni mesi grazie alle utilissime informazioni e al contributo delle esperienze di tutti i partecipanti al forum sono riuscito a transesterificare olio di semi di girasole nuovo. Ho trovato una discreta quantit� di olio usato da un ristorante e mi piacerebbe provare a esterifcare anche questo. Il problema � nel fatto che non so come disfarmi dell'acqua dei lavaggi contenuta ora in un fusto da 200 litri e del glicerolo:l'acqua dei lavaggi � tossica? pu� essere scaricata tranquillamente in una fogna?Come si pu� smaltire il glicerolo?

per l'acqua dei lavaggi si pu� scaricare nella fogna per� devi prima essere sicuro di aver recuparato tutto il metanolo disciolto.
inoltre � meglio economizzare l'acqua, quella degli ultimi lavaggi � quasi pulita e si pu� usare per i primi del ciclo successivo.

il glicerolo invece ha molteplici utilizzi ed � un vero peccato buttarlo.
ad esempio � un ottimo combustibile (ci sono progetti di stufette alimentabili a glicerolo nel web)
e su pu� usare come diavolina per accendere il fuoco...

inoltre ho scoperto che diluito al 10% in acqua � un ottimo detergente per l'automobile (specie cerchi in lega e vetri).

Registrato dal: Apr 2024 · 31-08-2005, 12:53

QUOTE (mav_top @ 30/8/2005, 16:07)

ciao belinassu, vedo che continui con le prove di aggiungere olio di palma alla miscela biodiesel, vorrei capire con che %

in quanto essendo rientrato dalle vacanze oggi vorrei provare ad usarlo anche io col prossimo pieno, nei prossimi giorni posto

i dati che ho sull'uso di acetone come additivo e sui risultati dei consumi.

Comunque vorrei sapere le tue dosi di olio di palma e se hai dei suggerimenti su quale comprare e dove, se hai qualche marca, so che tu lo

recuperi usato, mai io dovrei comprarlo nuovo, qualche suggerimento sarebbe grato.

Inoltre dato che l'olio di palma, avrebbe lo stesso effetto del cetano, a questo punto non dovrei usare il petrolio bianco (come lo usa dado) ?

Oppure posso usare un mix Palma, Petrolio Bianco, Acetone ? Chissa' che botto

ciao e grazie
mav_top

purtroppo non ho pi� fatto molte prove con l'additivazione...
la pi� interessante mi � sembrata quella con olio di palma e benzina avio (250+250cc in circa 20 litri di gasolio)
ho anche provato ad addittivare dello strutto ma non ho avuto particolari benefici come in teoria avrei dovuto avere...

cmq il palma l'ho trovato usato presso due ristoranti...

l'ideale sarebbe il biodiesel di palma (anche solo da usare come additivo) per� non riesco a fare molto in questo periodo
e sono pure fermo col progetto del reattore chiuso....

**Dupagu** · 20-09-2005, 12:08

rivitalizziamo un po' questa sezione!
allora ho trovato acido solforico puro e vorrei provare il cosidetto "metodo infallibile" con reazione in due fasi acida.Qualcuno ha gia' provato e mi puo' dare una mano?

Registrato dal: Apr 2024 · 20-09-2005, 12:45

H2SO4 al 95%?

buono, non ho mai provato, ma inizierei con piccoli batch (prove da un litro)
seguendo alla lettera la riocetta di Alecs Kaac (non ricoprdo il nome esatto) di journeytoforever

in bocca al lupo e tienici aggiornati!

Registrato dal: Apr 2024 · 02-10-2005, 17:57

� un periodo che sono lontano da casa e non ho mezzi per portare avanti le mie prove col biodiesel
(e purtroppo tanto meno il progetto per il reattore chiuso)
per� se qualcuno sta facendo progressi continui a postare,
sar� di aiuto e riferimento per tutti gli altri....

03-10-2005, 18:37

Un saluto a tutti gli amici smanettoni che popolano questo costruttivo spazio virtuale.
Anche io, dopo aver fatto tesoro delle vostre esperienze, inizier� a breve l'avventura del biodiesel.
A differenza di quanto avete fatto Voi fino ad ora, io intendo iniziare a lavorare prima sul sistema, poi sul prodotto delle reazioni.
Il vostro operato � ineccepibbile, io vorrei lavorare sul marchingennio che opera la purificazione dell'olio usato, la sua titolazione dopo la ripulitura e la miscela con il metossido in due passate con recupero del metanolo.
Appena finisco l'assemblaggio vi scatto qualche foto.

A presto.

**Faouzi** · 06-10-2005, 21:27

CITAZIONE (eroyka @ 6/4/2005, 13:32)

Ciao a tutti!

Apro questa nuova discussione in continuazione di "biodiesel fatto in casa" sia perch� abbiamo raggiunto le 18 pagine

e sia perch� il frutto di quella discussione ha portato ad un riassunto molto utile che Belinassu ha scritto per tutti noi.
Questo il link: http://www.progettomeg.it/biodiesel_faidate.htm

Qui potete trovare velocemente i dati necessari per riprodurre in casa del buon buodiesel.

Alora GRAZIE belinassu e buona continuazione di discussione!
Roy

Ciao, ho letto con interesse "la tua scoperta", ti scrivo per cheidere se puoi aiutarmi a trovare aziende interessate ad acquisatre oli vegetali usati e/o altri oli d'oliva per loro trattamento e/o per creare bio-diesel, grazie.

**Faouzi** · 14-10-2005, 14:58

CITAZIONE (belinassu @ 6/4/2005, 23:50)

eccomi qui,

mi sono imbattuto in una piccola fortuna,
un amico che lavora in un campeggio mi procura un po' di olio fritto
abbandonato dall'anno scorso.
Oltre a provare il processo con olio usato potr� vedere come funziona
dopo un lungo tempo di decantazione e invecchiamento (l'olio si ossida nel tempo)

devo trovare altro metanolo per�....

Ciao, t'interesserebbe dell'olio vegetale usato (da frittura) ?

Registrato dal: Apr 2024 · 14-10-2005, 22:07

l'olio mi interesserebbe, per� in questo momento non ho la possibilit� di elaborarlo...
per le ditte che lo smaltiscono ne conosco una dalle mie parti...
in che zona sei?

**barbi1973** · 19-10-2005, 22:38

ciao fauozi in che zona sei e a quanto lo vendi?

Edited by barbi1973 - 19/10/2005, 23:39

**Dupagu** · 26-10-2005, 17:18

ho cominciato l'esperimento foolprof.a due fasi
inizialmente si mescola per ogni litro di olio 0,08 di alcool .Appare una colorazione limpida gialla.Poi aggiungendo 1 ml di acido solforico il tutto diventa opaco color caffellatte chiaro e si osserva in diretta la formazione di filamenti di glicerina.
Aspetto la serata e domattina vi dico cosa e' successo.

--------------------------------

Ulteriore messaggio inviato il: 26/10/2005, 21:00

sono passato a osservare la reazione a 4 ore di distanza ,il liquido e' tornato giallo limpido ,la glicerina e' scomparsa.Esperimento fallito.Belinassu hai un consiglio?

Edited by gattmes - 5/9/2007, 10:55

Registrato dal: Apr 2024 · 26-10-2005, 22:33

mmm non credo che sia fallito...
hai fatto la procedura acido-base e hai anche constatato una reazione..
� semplicemente avvenuta la prima fase...
e se hai studiato bene la faccenda dovresti ricordare che la prima fase � una semplice esterificazione
(non transesterificazione), quindi non c'� produzione di glicerina, ma semplice conversione di acidi grassi in esteri
nella seconda fase avverr� invece la transesterificazione dei trigliceridi ...

tienici aggiornati sulla seconda fase!

**Dupagu** · 27-10-2005, 18:54

Da precisare che ho usato olio di semi vari nuovo per l'esperimento.
allora, seconda fase: ho misurato il ph := 2 ho mescolato alcol e soda e poi messo insieme alla limonata iniziale.Il risultato era ph 12
dopo alcune ore e' che sul fondo c'e' uno strato bianco.Il resto e' giallo limpidissimo ma con dei residui filamentosi a mezza altezza e a galla.ORa ho rimescolato tutto e aspettero' 2-3 giorni.
Domanda: la fondata bianca e' glicerina ? Normalmente e' nera ma adopriamo olio vecchio e sudicio e questo era perfetto.
2a domanda questi sbalzi di ph sono normali? va bene reazione acida e basica ma mi sembra tanto passare da ph 2 a ph 12.E' i filamenti?

Registrato dal: Apr 2024 · 27-10-2005, 20:14

quel procedimento � ottimale per olii esausti di frittura...
con olio nuovo � sprecato...
infatti hai la glicerina bella bianca e i filamenti che secondo me
sono dovuti al formarsi di un po' di sapone...
(succede anche col procedimento classico se si usa troppa soda)

sui pH non ho esperienze personali purtroppo...

**Dupagu** · 28-10-2005, 13:40

Oggi il tutto ha un deposito di bello strato bianco il resto e' un po torbido.Ho usato olio nuovo per fare una prima prova e prendere confidenza.Ora procedo al lavaggio.Poi rifaro' tutto con gli oli esausti.Se funzionasse il metodo ha il vantaggio di non dover fare tanti conti sul sovradosaggio di soda in base all'acidita' del residuo.

Registrato dal: Apr 2024 · 28-10-2005, 18:23

se non hai esperienza falla prima col metodo classico ad una fase...
il foolproof � per gente gi� navigata nel procedimento...

cmq con questo sistema dovresti anche ottenere meno sedimento (glicerina+altra roba)

**Dupagu** · 29-10-2005, 11:04

Grazie a te ho imp�arato il metodo classico ed e' ormai routine.Volevo provare questo che alla fine non sembra piu' complicato ma in effetti i risultati sono deludenti.
Ho lasciato riposare il liquido dopo il lavaggio con dell'acqua sul fondo.Adesso c'e' acqua quasi trasparente ma con un po' di scaglie che sembrano sapone che galleggiano sopra l'acqua,piu' in alto una specie di succo di pera che non mi ricorda il classico biodiesel del metodo a una fase.

Registrato dal: Apr 2024 · 29-10-2005, 12:55

beh tieni presente che i primi tentativi difficilmente sono fruttuosi...
spero tu abbia fatto le prove con basse quantit�...
i saponi che tu trovi nel tuo prodotto finale indicano
che hai usato quantit� di catalizzatore esagerate (sicuramente pi� idonee ad olii esausti)
in proporzione alla condizione qualitativa del tuo olio di partenza...

ora lascia riposare quel biodiesel e se non schiarifica prova a recuperarlo
unendo un po' della vecchia glicerina della altre reazioni (se ne hai da parte)

29-10-2005, 14:39

Complimenti per il foolprof spero che piano piano riuscirai ad affinare la tecnica!!io intanto vorrei riportare un metodo per transesterificare l'olio per coloro che come me purtroppo non hanno molto tempo da dedicare a questa piacevole pratica. Il processo � identico a quello riportato da belinassu nella sezione fai da te solamente che invece che riscaldare il tutto a 55 �C io lascio reagire l'olio con il metossido a temperatura ambiente in un contenitore da 50 litri chiuso ermeticamente per 6-7 ore. Prima di lasciare reagire il tutto mescolo per circa 5 minuti con un trapano in cui ho inserito un mescolatore (quelli per la calce da muratori). Questo metodo si � rivelato un po' aleatorio per l'esterificazione di olio usato. Con olio usato ho sempre avuto la separazione della glicerina il problema � stato poi nei lavaggi in cui per troppe volte mi si sono create delle emulsioni e ho buttato tutto. Per quello che riguarda l'olio nuovo finora (cio� da quasi un mese) non ho mai avuto problemi sia nella fase iniziale, che nel lavaggio. Sto cercando di capire come mai spesso con l'olio usato fallisco e credo sia un problema di miscelazione di stock differenti(di olio). Se qualcuno prova mi faccia sapere,

Registrato dal: Apr 2024 · 29-10-2005, 20:30

con olio usato si hanno anche acidi grassi liberi che neutralizzano il catalizzatore.
inoltre il calore e l'agitazione favoriscono le collisioni tra le molecole e quindi la reattivit�
se si eliminano queste condizioni le cose possono prendere la strada sbagliata,
soprattutto in condizioni critiche come quelle di olii usati.

30-10-2005, 15:52

Capisco, comunque nei prossimi giorni cercher� di fare qualche altro tentativo e spero di ottenere risultati positivi; se cos� fosse si avrebbero notevoli vantaggi economici soprattutto nella fase di riscaldamento dell' olio. Io infatti quando mi diletto nella pratica della transesterificazione di solito maneggio un 35-40 litri di olio alla volta messo a riscaldare in un calderone di rame alimentato da una piastra portatile a gas collegata alle bombole da 50litri(a fiamma molto bassa); di fatto ho un cosumo abbastanza sostenuto anche di metano. Comunque nei prossimi giorni appena metto mano ad un po' di olio usato provo ancora, vediamo come se la cava.

Registrato dal: Apr 2024 · 31-10-2005, 10:48

nelle mie prove usavo circa 25 litri alla volta
e scaldavo il tutto con un fornelletto elettrico da 800W
tenuto acceso per meno di un ora....
a conti fatti ti conviene fare cos�....

**SAXBLU** · 31-10-2005, 11:00

CITAZIONE (belinassu @ 29/10/2005, 20:30)

con olio usato si hanno anche acidi grassi liberi che neutralizzano il catalizzatore.
inoltre il calore e l'agitazione favoriscono le collisioni tra le molecole e quindi la reattivit�

Una domanda tecnica X Belinassu prima di cimentarmi nella produzione di biodiesel fatto in casa
A proposito della quantita di catalizzatore e della percentuale dei suoi componeti ( metanolo+soda caustica )
con olio usato, c'� una tabella per le proporzioni in base a cosa .... mi pare acidita ph .. poi come si misura
grazie

CITAZIONE (belinassu @ 31/10/2005, 09:48)

nelle mie prove usavo circa 25 litri alla volta
e scaldavo il tutto con un fornelletto elettrico da 800W
tenuto acceso per meno di un ora....
a conti fatti ti conviene fare cos�....

.... durante l'agitazione la temperatura deve essere mantenuta costante?

Registrato dal: Apr 2024 · 31-10-2005, 14:05

pi� � acido un olio pi� catalizzatore si consumer�....
per sapere quanto ce ne vuole bisogna fare una titolazione
al riguardo ci sono pi� info (in inglese) su journeytoforever

per la temperatura io la tenevo pi� costante possibile, in genere sui 50-55�C
per questo ad un certo punto spegnevo il fornello e la temperatura resta ferma
per diverso tempo...(l'olio deve avere una buona capacit� termica)

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BioDiesel fatto in casa - parte terza

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