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biogas... come lo stocchiamo?!

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  • #31
    ciao a tutti
    dite che è possibile( e consentito) utilizzare il bombolone x il metano per contenere il biogas ottenuto ed eventualmente miscelarlo al metano già presente?
    devo inserirlo ad una qualche pressione definita?

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    • #32
      A quale bombolone ti riferisci?
      Scrivendo bombolone io presumo che intendi quello del gpl.. che è differente dal metano.
      Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

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      • #33
        Originariamente inviato da Galdo607 Visualizza il messaggio
        A quale bombolone ti riferisci?
        Scrivendo bombolone io presumo che intendi quello del gpl.. che è differente dal metano.
        veramente il bombolone contiene metano...

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        • #34
          Ma il bombole esterno? tipo quelli che si vedono in campagna?

          Se invece parli di bombole tipo quelle delle auto.. sono caricate a 220 atmosfere. Quindi ti serve una pompa parecchio costosa (oltre a reggere la pressione deve essere anche a norme ATEX) per comprimere l'eventuale biogas. Inoltre il biog. è impuro (co2, umidità, idrogeno..) e dovrebbe essere purificato.
          Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

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          • #35
            Originariamente inviato da Galdo607 Visualizza il messaggio
            Ma il bombole esterno? tipo quelli che si vedono in campagna?

            Se invece parli di bombole tipo quelle delle auto.. sono caricate a 220 atmosfere. Quindi ti serve una pompa parecchio costosa (oltre a reggere la pressione deve essere anche a norme ATEX) per comprimere l'eventuale biogas. Inoltre il biog. è impuro (co2, umidità, idrogeno..) e dovrebbe essere purificato.
            sisi è un tipico bombolone da campagna...per immetterci il gas basterebbe un gasometro a campana opportunamente tarato?basterebbe depurarlo da zolfo CO2 e H2O???
            ah...un altra cosa...in eoria è legale??non è che me ne importi un granchè ma tanto per sapere...
            grazie mille

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            • #36
              Il classico bombolone da campagna contiene GPL allo stato liquido e non credo (non sono sicuro) superi le 10 atmosfere. A quella pressione, col metano hai pochissima autonomia. Inoltre non miscelarlo perchè "stari" gli ugelli dei bruciatori (hanno fori differenti tra metano e gpl. Se mi mandi gas misto, ti potresti ritrovare con una fiamma abnorme o, all'opposto, minuscola).

              Una vcolta depurato ed essiccato è pronto x la combustione.

              Se è legale non lo so. Boh
              Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

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              • #37
                nono questo è a metano ce l'ha installato una ditta di rifornimento di metano..vengono a farci rifornimento qnd ne abbiamo bisogno...vorrei dirti qual'è la la prex massima ma non riesco a trovare i fogli...vabbè comunque è per metano di sicuro...
                grazie mille

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                • #38
                  Originariamente inviato da bade Visualizza il messaggio
                  nono questo è a metano ce l'ha installato una ditta di rifornimento di metano..vengono a farci rifornimento qnd ne abbiamo bisogno...vorrei dirti qual'è la la prex massima ma non riesco a trovare i fogli...vabbè comunque è per metano di sicuro...
                  grazie mille
                  Il lavoro che devi fare per separare il metano dagli altri componenti del biogas non è così semplice. Dovresti usare una macchina a membrane come si usa in subacquea per fare le miscele da alte profondità , portare il gas ad almeno 150 bar e il tutto a differenza delle miscele di gas metabolici , in condizioni di sicurezza...... Ad Alessandria stanno progettando un prototipo ma è una società privata in collaborazione con il Politecnico e la Regione Piemonte finanzia 10.000.000 € a fondo perduto. Penso che convenga aspettare ci arrivino loro prima di cimentarsi a produrre biometano. L'alternativa sarebbe una macchina di Linde , prima liquefi il biogas e poi per distillazione frazionata recuperi il biometano ma penso che ci voglia più dell'energia contenuta nel biometano depurato per arrivarci.Ma non è meglio usare il biogas per produrre C.V. così com'è e andare a fare il pieno al distributore con i soldi guadagnati vendendo i C.V. ?

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                  • #39
                    in teoria si, ma...
                    non avresti più manuntenzioni da fare perchè non hai generatori (o meglio un piccolo generatore per il termico dell'impianto e autoconsumo energia), non hai il grattacapo di dover vendere il calore residuo (gli impianti da adesso in poi sono autorizzati solo se riesci a vendere il calore), ti devi solo preoccupare di avere l'allacciamento alla rete metano.
                    sarebbe interessante fare un calcolo per incentivare il biometano con C.V. come fanno in Germania che stanno facendo i distributori di biometano.

                    PS: per fare un Kg di metano quanti Nmc ne occorrono?

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                    • #40
                      Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio
                      in teoria si, ma...
                      non avresti più manuntenzioni da fare perchè non hai generatori (o meglio un piccolo generatore per il termico dell'impianto e autoconsumo energia), non hai il grattacapo di dover vendere il calore residuo (gli impianti da adesso in poi sono autorizzati solo se riesci a vendere il calore), ti devi solo preoccupare di avere l'allacciamento alla rete metano.
                      sarebbe interessante fare un calcolo per incentivare il biometano con C.V. come fanno in Germania che stanno facendo i distributori di biometano.

                      PS: per fare un Kg di metano quanti Nmc ne occorrono?
                      mihh ,che spavento....dov'è scritto WTR che per fare energia devi fare cogenerazione?Se escludi le linee guida di alcune regioni , superate dalla parte di decreto riguardante la cogenerazione vera e propria , non mi risulta. anche perchè la cogenerazione a biomassa è valida in alcuni casi sporadici ma nella maggior parte degli altri potrebbe far abortire economicamente il progetto IAFR. Questo perchè i certificati verdi sono un incentivo quaqntitativo-temporale, tutto ciò che non produci nei 15 anni è perso. Questo significa che se la centrale dovesse funzionare solo quando serve il teleriscaldamento lavorerebbe al massimo la metà del tempo previsto , sballando tutti i businessplan . Per lo sfruttamento del biomentano basterebbe fornire la stessa quantità di biometano immessa in rete a uno dei tanti impianti di cogenerazione allacciati alla rete certificandolo IAFR e avresti i CV da biometano
                      Sulzer

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                      • #41
                        In Veneto funziona così e mi sa che lo stanno facendo apposta perchè di impianti (ora che le tariffe omnicomprensive e i c.v. si prospettano in stabilizzazione) ne faranno parecchi e, secondo me, gli vogliono frenare con espedienti di questo tipo.

                        Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                        Per lo sfruttamento del biomentano basterebbe fornire la stessa quantità di biometano immessa in rete a uno dei tanti impianti di cogenerazione allacciati alla rete certificandolo IAFR e avresti i CV da biometano
                        sarebbe molto interessante, così si potrebbe collocare il generatore dove serve il calore, c'è qualcuno che l'ha fatto?

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                        • #42
                          Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio
                          In Veneto funziona così e mi sa che lo stanno facendo apposta perchè di impianti (ora che le tariffe omnicomprensive e i c.v. si prospettano in stabilizzazione) ne faranno parecchi e, secondo me, gli vogliono frenare con espedienti di questo tipo.


                          sarebbe molto interessante, così si potrebbe collocare il generatore dove serve il calore, c'è qualcuno che l'ha fatto?
                          Che io sappia no, anche se penso che appena sarà immettibile il biometano in rete qualcuno lo farà.Invece mi incuriosisce l'aspetto normativo, ma in Veneto siete ancora in Italia? E' una domanda provocatoria ma serve a evidenziare che esistono leggi nazionali e l'ottusità di un amministratore locale non può far finta di ignorarle. basterebbe che qualcuno facesse un ricorso e certe stupidaggini svanirebbero come nebbia al vento. Hia visto nonostante il referendum a Vicenza se son riusciti a fermare l'allargamento dell'aeroporto?

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                          • #43
                            tornando sul discorso più "casereccio", ovvero come stivare il biogas autoprodotto (poco) perchè daccordo la soddisfazione didattica, ma se riesco ad ottenere un MINIMO di prodotto usufruibile, tutto il lavoro e l'investimento sebbene a caro prezzo hanno un senso!
                            Anche se ho lavorato un mese per cuocere una pastasciutta con un fornellino da campeggio modificato !

                            Io credo che un compressore di frigorifero, con motore ben isolato-messo a terra, con le precauzioni di cui si diceva (fare prima il "vuoto" nella conduttura, poi pompare il gas, non possa essere pericoloso, in quanto con le portate giornaliere di un digestore casareccio credo sia impossibile surriscaldarlo e la pressione che può creare (alcuni bar?) non riesca lontanamente a far scoppiare alcun tipo di bombola metallica.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da marcomato Visualizza il messaggio
                              tornando sul discorso più "casereccio", ovvero come stivare il biogas autoprodotto (poco) perchè daccordo la soddisfazione didattica, ma se riesco ad ottenere un MINIMO di prodotto usufruibile, tutto il lavoro e l'investimento sebbene a caro prezzo hanno un senso!
                              Anche se ho lavorato un mese per cuocere una pastasciutta con un fornellino da campeggio modificato !

                              Io credo che un compressore di frigorifero, con motore ben isolato-messo a terra, con le precauzioni di cui si diceva (fare prima il "vuoto" nella conduttura, poi pompare il gas, non possa essere pericoloso, in quanto con le portate giornaliere di un digestore casareccio credo sia impossibile surriscaldarlo e la pressione che può creare (alcuni bar?) non riesca lontanamente a far scoppiare alcun tipo di bombola metallica.
                              Lungi da me portare sfiga ma....
                              anche solo 10 m3 di biogas in miscela stechiometrica con l'aria in ambiente chiuso ( un garage , per esempio) detonano come un kg di ANFO , con una velocità di detonazione simile. Il rischo non è la bombola, il gas prima di arrivare alla bombola può andare ovunque con un impianto autocostruito. Se proprio hai questa fregola, cerca di fare tutto al riparo di un muro in c.a. all'aperto e stando distante dal compressore quando lo attacchi. fosse anche la bruciatura delle ciglia , l'effetto di una deflagrazione è sempre un trauma

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                                Che io sappia no, anche se penso che appena sarà immettibile il biometano in rete qualcuno lo farà.Invece mi incuriosisce l'aspetto normativo, ma in Veneto siete ancora in Italia? E' una domanda provocatoria ma serve a evidenziare che esistono leggi nazionali e l'ottusità di un amministratore locale non può far finta di ignorarle. basterebbe che qualcuno facesse un ricorso e certe stupidaggini svanirebbero come nebbia al vento. Hia visto nonostante il referendum a Vicenza se son riusciti a fermare l'allargamento dell'aeroporto?

                                cosa vuoi che ti dica, qua non si parla d'altro e molte aziende non sanno come fare.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da WTR Visualizza il messaggio
                                  cosa vuoi che ti dica, qua non si parla d'altro e molte aziende non sanno come fare.
                                  Un bel quesito all'Autority per l'energia e per conoscenza al Ministero delle attività produttive, devono servire sempre solo per dire che le bollette aumentano in maniera spropositata ?

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                                  • #47
                                    per lo stoccaggio puoi usare un vaso d'espanzione idraulico collegandolo con una valvola di ritegno al tuo contenitore e a una bombola sempre con una valvola di ritegno quando la pressione del vaso raggionge una certa soglia puoi gongiare, o fare gonfiare automaticamente, il vaso d'espanzione facendo spostare il gas nella bombola per poi farlo sgonfiare e ripetere il ciclo quando si è formato altro gas. come compressore puoi usare anche il motore da frigo.

                                    che rese hai?

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                                    • #48
                                      potresti usare un vaso d'espansione idraulico collegandolo con una valvola di sola mandata al tuo "coso" e un' altra valvola di sola mandata ad una bombola quando la pressione del tuo "coso" raggiuge il valore stabilito non defi fare altro che gonfiare il vaso per fare fluire il gas nella bombola poi devi sgonfiare il vaso puoi usare anche il motore da frigo per gonfiare.

                                      che rese hai?

                                      Commenta

                                      • #49
                                        importante

                                        IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
                                        MA SE VUOI SAPERNE DI PIù CONTATTA L'ARCMA NEW TECHNOLOGY TORINO
                                        ANGELO.7@HOTMAIL.IT

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                                        • #50
                                          Occhio alle divugazioni protette da brevetto!!!!

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da ARCMA.N.T Visualizza il messaggio
                                            ..
                                            IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
                                            ..
                                            ANGELO.7@HOTMAIL.IT
                                            Non ho capito il senso del post!
                                            Se il metodo descritto e' protetto da brevetto gia' pubblicato il problema non sussiste (e' pubblico!).
                                            Se invece e' ancora nella fase di "non divulgazione", semplicemente la stessa idea e' venuta ad un frequentatore del forum che l'ha esplicitata.

                                            Bye
                                            Bye

                                            Commenta

                                            • #52
                                              Originariamente inviato da ARCMA.N.T Visualizza il messaggio
                                              IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
                                              MA SE VUOI SAPERNE DI PIù CONTATTA L'ARCMA NEW TECHNOLOGY TORINO
                                              ANGELO.7@HOTMAIL.IT
                                              Originariamente inviato da ARCMA.N.T Visualizza il messaggio
                                              Occhio alle divugazioni protette da brevetto!!!!
                                              Di cosa parli di preciso? Visto che nella discussione si è parlato di diversi sistemi?
                                              :D;):D

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                                              • #53
                                                complimenti... se sei riuscito a brevettare un vaso d'espansione idraulico collegato a 2 valvole di ritegno ed un compressore devi denunciare o farti pagare i diritti da un sacco d'idraulici vecchi e nuovi.

                                                Commenta

                                                • #54
                                                  Posso segnalarti il mio blog L'IDROGENO DI CHEOPE dove potrai trovare notizie utili per come veniva stoccato e trasformato il biogas in HHO nella storia.

                                                  Un cordiale saluto.

                                                  "La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

                                                  Commenta

                                                  • #55
                                                    Pallino, fin quando la discussione rimane "ai confini del forum" va bene, ma nelle sezioni serie non si fanno affermazioni categoriche senza adeguati supporti storici e scientifici.

                                                    Meglio correggere il post in questo modo:

                                                    "Posso segnalarti il mio blog L'IDROGENO DI CHEOPE dove potrai trovare notizie utili per come secondo la mia personale opinione veniva stoccato e trasformato il biogas in HHO nella storia."

                                                    Commenta

                                                    • #56
                                                      Ringrazio Livingreen per la puntualizzazione, ci tengo molto che sia un'opinione personale come lo sono molte in questo interessantissimo forum.
                                                      Vorrei segnalare che la produzione e l'utilizzo di biogas per la cottura di cibi è una tecnica adottata in alcune zone agricole marginali della Cina e in America meridionale. per ovviare al problema della deforestazione che avrebbe compromesso la stabilità dei terreni agricoli. Quindi produzione di biogas da biomassa non commestibile e utilizzazione diretta per la cottura di cibi è sicuramente molto conveniente dal punto di vista energetico.
                                                      Il problema dello stoccaggio e depurazione dipende dalla sua convenienza energetica in quanto dovremmo usare energia per la refrigerazione, desolforazione e pompaggio.
                                                      Conti alla mano avremmo una quantità di energia stoccata inferiore a quella che stata impiegata anche se abbiamo ridotto il volume.
                                                      La mia personale opinione è: perchè non utilizzare il biogas per allevare batteri in grado di produrre enzimi capaci di trasformare l'acqua in ossidrogeno?????
                                                      Allora si che avremmo un gas più stabile e con un contenuto energetico specifico infinitamente più alto del biogas senza spendere altra energia.

                                                      Un cordiale saluto.

                                                      "La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

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                                                      • #57
                                                        La mia personale opinione è: perchè non utilizzare il biogas per allevare batteri in grado di produrre enzimi capaci di trasformare l'acqua in ossidrogeno?????
                                                        E perchè non coltiviamo degli alberi geneticamente modificati, in modo che crescano direttamente con un raccordo da 3/4 gas sul fianco? Oppure non usiamo l'energia dei cristalli di dilitio, che sulle astronavi della flotta spaziale hanno un ottimo rendimento?
                                                        Perchè sono pure ipotesi, ecco perchè... come quella che le piramidi fossero serbatoi di biogas o di HHO.

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                                                        • #58
                                                          Forse perchè la tecnologia non riesce a fare miracoli altrimenti gli alberi di cui parli e i cristalli di litio con le relative astronavi sarebbero stati brevetti in possesso di multinazionali quotate in borsa.
                                                          Sicuramente è impossibile brevettare un processo biologico disponibile a tutti come la radiazione solare, la fermentazione anaerobica e la conversione biologica di biogas in HHO, ma è sempre possibile registrare ed avere l'esclusiva dei microorganismi utilizzati.
                                                          Insomma "business is business".
                                                          Vorrei ricordare a livingreen che la scoperta nasce dall'ipotesi, così come la conoscenza nasce dal dubbio.

                                                          Un saluto a tutti.

                                                          "La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

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                                                          • #59
                                                            E finquando, su questo specifico spazio, lavoriamo su quanto disponiamo e non sulle fantaipotesi personali, sei fuori luogo. Oltre a fare il solio SPAMMING

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                                                            • #60
                                                              Vorrei ricordare a livingreen che la scoperta nasce dall'ipotesi, così come la conoscenza nasce dal dubbio.
                                                              beh, direi allora che è meglio che PRIMA lo scopri e lo dimostri, e POI ne parliamo... altrimenti rimane una ipotesi senza fondamenti.

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