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**Luisa.G.** · 17-01-2012, 16:52

Risposta

Ciao, noi lavoriamo assieme alla schmack e posso darti una risposta alla tua domanda:
i mini impianti di cui parli ci sono e sono gi� funzionanti in germania, quest'anno li porteranno anche in italia per provarli, poi dal 2013 andranno in commercio.

Sei interessato ad un mini impianto biogas????

Ciao

**cielito lindo** · 18-02-2012, 09:58

info

ciao io sarei interessato a realizzare un mini impianto di biogas e vorrei avere informnazioni in merito.

**MarioV** · 19-02-2012, 00:18

Salve BluRay,
sarei interessato a mini impianti biogas,
per campi di applicazione tipo: aziende vinicole, frantoi, aziende agricole in genere di piccole-medie dimensioni.

Se mi pu� dare qualche informazione in merito.

Ringraziandola in anticipo,
le invio cordiali saluti.

**iciodebby** · 01-04-2012, 12:34

>>
La societ� con cui sto realizzando il mio impianto di biogas (250 kw) in copartecipazione ha brevettato un micro impianto di biogas (20 kw) dedicato a reflui zootecnici e concluder� la sperimentazione in Italia entro la fine dell�estate. L�impianto ha le dimensioni di un container (1 per il digestore e 1 come vano tecnico). Se volete maggiori informazioni vi do il contatto della persona che mi ha seguito nel mio progetto. Scusate il tono ma sono felice di essere arrivato in fondo al �tunnel�

**gordini-motori** · 06-04-2012, 16:06

che dici fai felici anche noi e dici quando si puo vedere la meraviglia, tengo molti amici che risolverebbero problemi di smaltimento di materiale buono, ma troppo poco per fare inpianti anche da 50 KWE

**tonytorri** · 08-04-2012, 10:33

Il sistema di Schmack in itallia arriver� a 100KW.

Anche io ci stavo guardando.

@BluRay.
Se nel frattempo ci puoi dare Info.
Su come funzionano, rese, costi (.......Ci ho provato.....) ecc.

Insomma gli impianti piccoli hanno altri problemi rispetto a quelli grossi.
Tipo assistenza pi� costosa autoconsumi rese (non ho conoscenze per dirne altri) ecc.
Dunque chi ci da info ben venga.

**MarioV** · 09-04-2012, 00:38

Informazione/Contatto per Micro Impianti

Salve iciodebby,
se le risulta possibile sarei interessato a micro impianti da 20 kW,
se mi pu� dare qualche informazione/contatto.

Grazie

Cordiali saluti

**tonytorri** · 09-04-2012, 07:27

Per m'� il problema degli impianti piccoli sono i costi.

Considerando che si parla per supposizioni, perch� non si sanno gli incentivi del prossimo anno.
Per� un 20 Kw non so se sia cosi conveniente.
A meno che le ditte riescano in qualche modo a fare un impianto in serie, da avere dei prezzi molto bassi.

Per� alla fine rimane sempre tutta la gestione manutenzioni ordinarie straordinarie, analisi fumi rese autoconsumi ecc.

Anzi se mi sono dimenticato altre spese ditele.
In modo che le tenga in considerazione.....

A quel livello non conviene fare un impianto di fotovoltaico da 20KW o pi�?

Per m'� le taglie giuste sarebbe i 100KW.
Cosi si uscirebbe in BT e si riuscirebbe a sfruttare al massimo il sistema modulare Schmack, avendo (forse costi al KW un p� pi� bassi)
A Non ho nessun rapporto con questa ditta, per� per ora � quella che secondo m'� si � mossa un p� di pi� per fare impianti in serie e modulabili.
Se ci sono altre aziende che si stanno muovendo in questa direzione fatemi un fischio...

P.s. Questi sono pareri personali, e non ho basi di studio per poterle confermare.
Dunque se mi sbaglio ben venga sono qui per imparare e capire come e se vale la pena muoversi in questo direzione.

**gordini-motori** · 09-04-2012, 14:54

tutti lo forrebbero fare ma mancano i motori, � un monopolio della Man e solo il motore costa 35,000 �, un furto, per cui anche il 100 � caro paragonato in poporzione ai grandi impianti,ecco perch� non sono cosi diffusi, altro problema il temico deve essere sfruttato tutto, saluti

**jiro180387** · 21-04-2012, 18:38

buona sera
sono un agricoltrore privato siccome ho la possibilita di reperire molte materie organiche sono interessato ad un impianto biogas di piccola taglia.
ho un piccolo terreno di 5000 mq pianeggiante(1000 vigneto,1000 fruttetto,il restante ortaggi vari in base alla stagione)+ un terreno lontanuccio circo 50 km di 11 ettari in pendenza.
le materie organiche sono per di piu agricole e scarti di macellazione,con la collaborazione di alcuni amici che lavorano in quel campo.
non posso dire di preciso quanto materiale organico riesco a produrre .

conoscete i costi di un impianto oppure sapete darmi informazioni a riguardo?

**tonytorri** · 21-04-2012, 20:48

Io sono messo come t�, per i costi....
Dunque non posso aiutarti.
E fino a quando non uscir� il nuovo conto energia la vedo dura che qualcuno ti faccia preventivi.
Alla fine prima di fare i prezzi vogliono sapere cosa prendiamo.

Per� la cosa che ti posso dire, � che tu puoi iniziare a capire le potenzialit� del materiale che trovi.
E prima di tutto devi quantificarlo.
Per peso e prodotto.
Altrimenti � come se vai a chiedere che trattore ti serve, e non dici cosa ci devi fare.

**jiro180387** · 22-04-2012, 08:56

coome ho detto non posso quantificare la materia perche oggi posso produrre 100 domani 50 la stessa cosa anche i miei amici che lavorano nella macellazione.

quidi volevo sapere i costi di un impianto di piccola taglia ho letto che vanno dai 6000-8000 euro a kw e vero?

per avere diciamo un calcolo approssimativo della quantita devo fare soltanto in questo modo ,devo verificare giorno per giorno quanto riusciamo a produrre di materiale organico e dopo una 20 di giorni fare una media di quanto abbiamo prodotto , questa e l'unica strada.

**tonytorri** · 22-04-2012, 09:30

Cio�, io non sono un tecnico...
E non posso darti dei dati.
Per� posso dirti quello che ho capito fino ad ora.

Cio� l'impianto va alimentato, come tutte le cose del resto.
E se vuoi fare le cose per bene si deve saper cosa si ha, le rese che hanno per fare un impianto proporzionato.
Visto che per ora non si sa nulla del prossimo conto energia.
E penso che per i prossimi mesi sia cosi.
Perch� prima deve passare il decreto, poi le aziende si devono muovere di conseguenza.
Poi magari ci si avvicina pure alle ferie.....

Insomma a breve termine non ci si muove.
Nel frattempo cerca di capire cosa e quanto produci.
E informarti in giro su cosa offre il mercato.
Anche perch� a 8000 euro al KW ci si deve pensare con gli incentivi che usciranno.
Quando lo paghi?

**jiro180387** · 22-04-2012, 15:13

scusate il 4 conto energia non parla anche di impianti biogas che hanno un incentivo di 0.28 euro al kw prodotto?

di che decreto si parla?

**tonytorri** · 22-04-2012, 15:17

E magari....
I 028 a fine anno sono finiti.
Quelli erano destinati ai ricchi(o speculatori come li chiamano altri)
Per noi piccoli ci rimangono le briciole.

Saranno diverse tariffe in base alla taglia fino a 300Kw � la pi� alta, con vari bonus.
Ma penso che anche prendere tutti i bonus e tariffa pi� alta si sara max sui 0,25/0,26

**jiro180387** · 22-04-2012, 15:28

scusa e il 4 conto energia cosa dice a proposito degli impianti biogas fino al 2013 ? niente?

**tonytorri** · 22-04-2012, 15:33

Leggiti questa discussione.....
Purtroppo � cosi..
E diciamo che non � neanche il problema dei 2/3 centesimi in meno.
Ma i vicoli che ci saranno.

http://www.energeticambiente.it/gas-residuati-e-biogas/14746082-tariffa-biogas-2013-a.html

http://www.informatoreagrario.it/ita...eda.asp?ID=850

**jiro180387** · 22-04-2012, 20:44

una domanda con un impianto biogas e possibile sfruttare il metano per autocombustione ciioe rifornire i propri automezzi?

**gordini-motori** · 23-04-2012, 05:55

allora non � proprio cosi, si s� dove andremo a finire, il tuo problema � che il motore che deve trasformare il tutto in energia, pi� sono piccoli e pi� costano, primo perch� per l'industria non ci sono numeri sufficenti, e i piccoli motoristi sono tutti morti, e si sta rivedendo solo ora che il mercato ha bisogno di macchine piccole e efficenti, il specifico caso � ancora peggio, e il gruppo elettrogeno (chiamiamolo cosi), incide in un impianto da solo il 30%, ora le vasche sono ferro o cemento, il quadro elettrico piccolo o grande costa almeno un 15% del sistema, tirare fili costa, percui capisci che non � comprensibile per molte aziende che anno fatto la loro fortuna speculando sui soldi che avrebbero preso i clienti con inpianti grossi, fare i piccoli dove serve spendere soldi e energia in ingegnerizzazione, riguardo all'uso del biometano, altra fregatura non si pu� usare cosi, devi pulirlo e costa, saluti

**tonytorri** · 23-04-2012, 07:27

Sicuramente hai ragione.
Infatti le aziende, hanno sempre snobbato i piccoli....
Magari pure a ragione.
E tuttora non gli garba molto l'idea di andare in questo segmento.
Per� se chi deve fare l'impianto, far� i conti alla mano,e magari ricordandosi di come ci hanno trattati fino a ieri....
E non fare conti senza mettere manodopera (perch� tanto chi la conteggia pi� la manodopera nel nostro settore....) o il costo di produzione della biomassa e non il suo vero valore ecc.

A quel punto chi fa gli impianti ho inizia a lavorare bene, e si accontenta di guadagni onesti...
Altrimenti chiude...

Per intendersi la mia non � cattiveria, e non auguro a nessuno di chiudere.
Per� se gli incentivi sono quelli ci si deve muovere con quelli.
Se ci si sta dentro be, altrimenti che sella faccia lo stato la sua energia verde....

P.s. Da quello che ho capito sui piccoli impianti, si sta puntando ad usare gruppi elettrogeni, gi� in produzione per la cogenerazione.
Con le dovute modifiche ovvio.

**gordini-motori** · 23-04-2012, 07:46

no i gruppi eletrogeni non fanno cogenerazione, la cogenerazione � diversa, comunque le piccole macchine implica una indole di pensiero diverso e nuovo,specie in micchie di mercato come il biogas sostenibile,saluti

**jiro180387** · 23-04-2012, 10:15

il metano che esce dall'impianto biogas e pulito al 97-99 % il probleme e che non ha abbastanza atmosfere arrivera si e no a 5 bar.

**livingreen** · 23-04-2012, 10:50

5 bar?!?!?!?!?

**tonytorri** · 23-04-2012, 11:32

Non saprei.
Non ho competenza per dire di pi�.
Riporto solo quello che mi era stato detto.
Poi magari non avendo le conoscenze giuste mi hanno preso per il didietro...

Comunque mi era stato detto che si usavano motore+generatore.
Normalmente usati negli impianti di cogenerazione con le dovute modifiche.
Per� se un motorista dice che non si pu� fare, sicuramente sapr� il perch�.

Comunque rimale il problema della fattibilit� economica....

**jiro180387** · 23-04-2012, 12:47

i gruppi elettrogni trasformano l'energia termica in elettrica il cogeneratore fa altro

**gordini-motori** · 23-04-2012, 12:57

Jiro, ho parlato di bio metano sai la differenza, non di biogas, che assolutamente non � pulito, saluti

**jiro180387** · 23-04-2012, 13:27

limpianto di biogas non l'ho trasforma in biometano?al cogeneratore non arriva il biometano ma il biogas?

**gordini-motori** · 23-04-2012, 14:07

lui colui che ha posta la domanda � posso usare il biogas nel trattore o diversamente, NO, si puo usare solo il bio metano che deriva dai biogas,

**jiro180387** · 23-04-2012, 15:16

ripeto al cogeneratore arriva biometano o biogas?

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