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**jiro180387** · 14-06-2012, 17:54

sto dicendo che 1kwh vuol dire che produci 1kw ogni ora mentre 10kwh vuol dire 10kw ogni ora.
"Una lampadina da 60 watt accesa per mille ore (200 giorni per cinque ore al giorno) consuma 60 chilowattora di elettricit�. "
60 watt * 1000 h = 60kwh cioe 60kw in un ora.
se tu produci 1 Mwh a fine giornata non puoi dire di produrre 24Mwh ma sempre 1Mwh.

**apperol** · 14-06-2012, 18:07

60 watt * 1000 h = 60kwh cioe 60kw in un ora

no. non � cos�
se in pi� persone ti stiamo dicendo la stessa cosa non ti viene il dubbio che forse stai dando una tua interpretazione che non � corretta?

60 kwh significa l'equivalente quantit� di energia che produrrebbe una potenza di 60 kw in un ora
non significa per forza che per produrre quella quantit� di energia tu debba avere una potenza di 60 kw e farla funzionare per un ora
potresti avere una potenza di 120 kw che funziona per 30 minuti (0,5 ore) e resta ferma per l'altra mezz'ora.
o una potenza di 30 kw che fai andare per 2 ore
alla fine il tuo contatore misurerebbe sempre la quantit� di 60 kwh
guarda i contatori ENEL, o le bollette. misurano sempre una quantit� di energia in kwh

credo sia stato pi� chiaro di me livingreen nel suo post
prova a rileggerlo

**jiro180387** · 14-06-2012, 19:05

questo lo so e normale se ho una potenza di 200 kw e la utilizzo 30 min non avro 200kwh ma 100kwh questo � normale , io sto parlando di un cogeneratore che eroga una potenza massima di 1Mwh a fine giornata dopo 24 ore non puoi dire che ha erogato 24Mwh dovrai dire che hai erogato 24Mw.

questo sto dicendo forse sono io con non mi so spiegare.

**livingreen** · 14-06-2012, 22:02

io sto parlando di un cogeneratore che eroga una potenza massima di 1Mwh a fine giornata dopo 24 ore non puoi dire che ha erogato 24Mwh dovrai dire che hai erogato 24Mw.

E io ripeto che � esattamente il contrario.

Hai un cogeneratore che eroga una potenza di 1 MW (e non di un MWh), ed alla fine della giornata avrai prodotto 24 MWh di energia (e non 24 MW).
Come ho gi� detto, si ottiene la potenza media dividendo l'energia per il tempo (kwh/h = kw). E non "moltiplicandola" per il tempo.

Stai confondendo le unit� di misura, ma siccome le unit� di misura non sono opinioni personali... se fai una piccola ricerca, vedrai quanti siti spiegano esattamente come si fa... eccone alcuni:

http://www.impiantistica.cplocarno.c...corso_11-1.pdf
Che differenza c�� tra kW e kWh? I TagliaLaBolletta.it
Kilowatts (kW) to kilowatt-hour (kWh) conversion calculator
How to convert kW to kWh?
Watt - Wikipedia
[url=http://www.mas-energia.it/glossario/56-k.html]K: kW, kWh. . . kWUnit

Modifica:
Il sistema del forum mi ha mangiato una parte dei link, ma penso che quelli rimasti siano pi� che sufficienti

**apperol** · 15-06-2012, 09:17

si, stai scambiando le unit� di misura
� l� il tuo errore

**jiro180387** · 15-06-2012, 09:55

scusate per voui la (h) cosi cosa vuol significare per me significa 1 ora per voi?nella (h) e sotto inteso il numero 1 non 2-3-4-5 ecc...
se voi avreste un elettrodomestico acceso per 1 ora che consuma 1 kw di potenza trandotto in energia sarebbe 1kwh (1kw *1h), se voi lo rimarrrste acceso per 24h ,consumereste 24kw cio� 1kw * 24h non 24kw * 1h sono due cosumi differenti.

se tu scrivi semplicemente 24kwh viene tradotto in 24kw*1h
se tu scrivi 24kw in 24h viene tradotto 1kw*1h
per me non sono la stessa cosa.

**apperol** · 15-06-2012, 10:37

"se voi lo rimarrrste acceso per 24h ,consumereste 24kwh"

"se tu scrivi semplicemente 24kwh viene tradotto in 24kw*1h", sei tu che lo traduci cos�. 24 kwh significa "la stessa quantit� di energia che produrrebbe un motore da 24 kW in un'ora di funzionamento"

"se tu scrivi 24kw in 24h viene tradotto 1kw*1h" nessuno scriverebbe mai una cosa del genere perch� non significa niente.
al limite potremmo scrivere 24 kwh in 24 ore

inverti sempre le due unit� di misura

**livingreen** · 15-06-2012, 11:39

Ri-ri-ripeto: non � una questione di "cosa significa per me" e cosa significa per voi"... sono UNITA' DI MISURA, e NON vanno interpretate.
Sono cos� e basta, come da definizione data dagli standard internazionali.

se voi avreste un elettrodomestico acceso per 1 ora che consuma 1 kw di potenza trandotto in energia sarebbe 1kwh (1kw *1h),

E questo � giusto...

se voi lo rimarrrste acceso per 24h ,consumereste 24kw

Questo no. Mi devi spiegare perch� se lo moltiplichi per uno, come nell'esempio sopra, lo chiami "kWh" e se invece lo moltiplichi per 24 lo chiami "kW"

cio� 1kw * 24h non 24kw * 1h sono due cosumi differenti.

Non sono CONSUMI, quella � la potenza. L'energia, invece � la stessa in tutti e due i casi.

E ri-ri-ripeto, copiando dal post #48:

"Ti stai fissando sul fatto che aggiungere una H alla fine voglia dire "ore", mentre invece la cosa � diversa.
Lasciamo perdere i fatto che si parli di KILO watt e consideriamo solo l'unit� di misura:
- il watt (unit� di misura della potenza) si indica con (W)
- il wattora (unit� di misura dell'energia) si indica con (Wh)

Sono due unit� di misura diverse, che indicano cose diverse anche se si somigliano nella scrittura: come dire "metri" (lunghezza) e "metri cubi" (capacit�).
La prima la puoi convertire ad esempio in yarde e la seconda in litri, ma NON puoi convertire la prima nella seconda

**jiro180387** · 15-06-2012, 12:09

perche vui sommate l'energia totale in un unica ora ma � sbagliato , se tu scrivi 24kwh cosa capischi? che io in 1 ora ho consumato 24kw o sbaglio?
se invece dovrei scrivere di averli consumati in 24h come lo scrivereste?

**apperol** · 15-06-2012, 12:21

"se tu scrivi 24kwh cosa capischi?"
Niente, non � un'informazione completa se non mi dici in che periodo hai consumato quei kwh

"che io in 1 ora ho consumato 24kw o sbaglio?"
Sbagli! 24 kwh � solo una quantit�. come dire 2 etti , 1 litro , 200 �
se ti dico che ti vendo un'auto che consuma 1 litro tu la compri? non credo, devo specificarti tempo nel quale ho quel consumo. se consuma 1 litro all'ora � diverso che se consuma 1 litro al secondo

"se invece dovrei scrivere di averli consumati in 24h come lo scrivereste?"
24 kwh al giorno
come le tue bollette, dove c'� scritto il periodo in cui hai consumato quei kwh

non ostinarti a voler convincere tutti, quando non � un argomento oggetto di opinioni.
� cos� e basta (mi sembra di essere la mia prof di matematica)
stiamo cercando di spiegartelo perch� � normale che la dicitura kwh tragga in inganno

trae in inganno come l'unit� di misura "anni-luce". gli anni luce non misurano il tempo, come farebbe pensare il fatto che ci sia una unit� di tempo nella parola, ma misurano la distanza.
� la distanza equivalente a quella che percorrerebbe la luce in un anno

**jiro180387** · 15-06-2012, 12:25

ecco appunto non 24kwh e basta.

**apperol** · 15-06-2012, 12:58

infatti!
tutto nasce dai post 27 e 39 dove livingreen ti ha fatto dei calcoli, ma nella fretta � stato impreciso (nei post successivi si � corretto)

riscrivendo quei post, con le unit� corrette avresti letto:

post 27
-Praticamente tutti gli impianti esistenti alla fine del 2011 sono omologati per massimo 999 kW, e godono della tariffa onnicomprensiva di 280 � per MWh. E non si fa solo per la tariffa, ma soprattutto per gli obblighi autorizzativi semplificati. Meno del 5% degli impianti installati ha potenze superiori al megawatt.
Le tariffe sono state riviste quest'anno, ed entreranno in vigore nel 2013: saranno da calcolare volta per volta.

_Praticamente nessuno "sottrae l'autoconsumo": per l'autoconsumo si fa uso di un secondo contatore che preleva da rete il necessario... anche perch� sottrarlo dall'immissione in rete sarebbe un suicidio economico.
Ricordiamoci che l'energia venduta ce la pagano 280 euro/MWh, quella comprata la paghiamo 100...

- i generatori funzionano tutti a ciclo continuo (perch� anche il digestore funziona "a ciclo continuo". I batteri mica smettono di mangiare, se spegni il motore).
Sono 23,9 MWh al giorno per 280 �/MWh = 6.700 euro circa al giorno di incasso.

post 39
E' una cifra pazzesca ed inverosimile. Nessuno dei miei impianti autoconsuma pi� di 1200 kWh al giorno. Quindi, si producono 999 kW per tutte le 24 ore (cio� 23,97 Mwh) venduti a 280 �/MWh e si incassano 6700 euro al giorno... e si consuma 1,2 Mwh al giorno a 120�/MWh e si spendono 144 euro.... nemmeno il 2,2 % dell'incasso.

**livingreen** · 15-06-2012, 13:33

Grazie delle correzioni, apperol.

Un solo appunto:
""se tu scrivi 24kwh cosa capischi?"
Niente, non � un'informazione completa se non mi dici in che periodo hai consumato quei kwh"

Non � completa se vogliamo fare i calcoli sulla potenza impegnata, ma � completissima se invece parliamo del reddito. Quando mi arriva la bolletta Enel, mi vengono fatturati i 24 kWh. A loro non interessa (e nemmeno a me) se sono stati prodotti/consumati in un minuto o in un mese, rispetto al bimestre di riferimento delle bollette caslinghe.
Questo perch� in ogni caso viene pagata l'energia (kWh) e non la potenza (kW), o il tempo (h).

**jiro180387** · 15-06-2012, 14:24

scusa l'energia come la ricavi?
la bolletta che ti arriva a casa ti dice il periodo in cui tu hai consumato l'energia.
diciamo che in 60 giorni hai consumato 60 kwh con questi dati sarai in grado di fare dei calcoli approssimativi perche non conosci il tuo reale consuo in 1 ora.
davvero a te non iteressa se sono stati consumati di mattina o di sera?
se hai una televvisione di 200w accesa per 5 ore saprai che avrai consumato 1kw dopo 5 ore ,oppure 200w*5h = 1kwh ti torvi ?

**livingreen** · 15-06-2012, 16:33

scusa l'energia come la ricavi?

L'energia in Kwh � sulla bolletta... magari intendi dire la potenza, vero?

davvero a te non iteressa se sono stati consumati di mattina o di sera?

Assolutamente no. Quel che mi interessa � il consumo di energia, quello che dovr� pagare. Forse tu parli di quelli che hanno tariffe biorarie, ma non � il mio caso (ed era cos� per tutte le utenze domestiche, poco tempo fa)

se hai una televvisione di 200w accesa per 5 ore saprai che avrai consumato 1kw dopo 5 ore ,

di nuovo sbagliato, � un kWh

oppure 200w*5h = 1kwh ti torvi ?

e adesso, con gli stessi fattori e le stesse cifre, sono kWh... boh...

P.S.: per� cerchiamo di uscirne, adesso. L'energia si misura in kWh, oppure juole, oppure calorie. La potenza si misura in watt, joule/sec ed in altre mille unit� di misura obsolete e non riconosciute dal S.I.
Non esistono interpretazioni personali, ti ho inserito link ,dato spiegazioni, te le ha date anche apperol e puoi trovarne migliaia in rete.
Non ci si pu� incantare per due paginate su di una cosa simile... proseguiamo e parliamo di biogas.

**jiro180387** · 15-06-2012, 18:57

la tastiera non mi ha inserito la (h)

la formula per ricavare l'energia qual��?

forse volevi dire il kwh non � riconosciuto dal SI.

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