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striscia la notizia e pericolosita' impianti biogas

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  • #91
    Si, il mondo è cambiato. Eravamo 3 mld e ora siamo 7, io sono nato professionalmente con il tlx e oggi c'è internet. Quello che non è cambiato è il concetto democratico, noi votiamo i nostri rappresentanti e questi votano le leggi in parlamento, con il concorso delle minoranze e a maggioranza, si approvano o no. Il problema è che li eleggiamo noi e abbiamo quello che ci meritiamo. Sono lo specchio del paese. Quindi, abbiamo votato un piano energetico nazionale che privilegia le fonti alternative e a quello dobbiamo attenerci. Le discussioni locali sono benvenute, purchè la gente sia informata onestamente dei fatti e non abbia opinioni NIMBY. Chi non è d'accordo voti contro; per il sindaco, nelle commissioni, nei comitati. E per favore non creiamo fattoidi.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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    • #92
      apro una parentesi...se il tuo discorso è collegato al fatto che ( come è successo qui a fine mese ) ti allacci "abusivamente" per prendere più incentivi...e poi con calma termini l'impianto....non c'è multa , ma son ***** per chi ha firmato il tutto e ovviamente gli incentivi quando avrai l'impianto "FINITO"!
      breve ot
      questi "signori" del biogas nonostante avessimo avvisato che erano sotto "osservazione" si sono allacciati il 29/4..con un generatore.. a gasolio..con una cupola coperta su quattro...senza neanche un kg di materia prima , (addirittura non c'erano su le finestre), morale su nostra segnalazione e documentazione video e fotografica (abbiamo utilizzato un magnifico drone dotato di videocamera HD) è intervenuta la guardia forestale (non collusa) e finanza...l'esito lo potete immaginare... ...questo per rispetto di chi segue le regole!!

      saluti
      1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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      • #93
        Se non ci fossero ONESTI Segnalatori l'Italia sarebbe altro che la repubblica delle banane .... ti stimo oxigene61

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        • #94
          non penso che il discorso fosse riferito al caso di cui parli
          quella è una vera e è propria frode! ed avete fatto bene a verificare ed a segnalare la cosa!

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          • #95
            questi "signori" del biogas nonostante avessimo avvisato che erano sotto "osservazione" si sono allacciati il 29/4..con un generatore.. a gasolio..con una cupola coperta su quattro...senza neanche un kg di materia prima , (addirittura non c'erano su le finestre), morale su nostra segnalazione e documentazione video e fotografica (abbiamo utilizzato un magnifico drone dotato di videocamera HD) è intervenuta la guardia forestale (non collusa) e finanza...l'esito lo potete immaginare... ...questo per rispetto di chi segue le regole!!
            Conosco bene il tuo odio per l'impianto a biogas in questione, e come già detto nell'altra discussione l'allaccio con l'ENEL si fa normalmente proprio con un motore alimentato da bombole.
            Chiunque è libero di allacciarsi ad aprile e cominciare a produrre il biogas quando vuole.. è un suicidio economico, ma riguarda solo l'azienda.
            Quindi, a mano che non ci sia qualche truffa sugli incentivi, dove la bombola sia stata fatta passare per produzione di biogas, la cosa è perfettamente regolare. Un conto è l'allaccio e la prova dei motori, un altro la partenza del regime incentivato.
            Quindi... "l'esito lo potete immaginare" non va bene: QUALE è stato l'esito?

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            • #96
              Oxi con il metano a 800 € ogni 1000 mc. portato con i carri bombolai o il gasolio a 1,7 € al kg se fosse stato un generatore come dici tu, mi spieghi quale vantaggio avrebbero avuto? ci vogliono c.a. 215 kg h di gasolio per produrre un Mwe che costano 365 € a fronte di una tariffa incentivante di 280 €. I tuoi nemici sono come quelli che vanno a comperare le sigarette dal tabaccaio e poi le rivendono a meno agli amici dicendo che sono di contrabbando per far vedere che sono più furbi

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              • #97
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                questa è la mia "amica"...quello giallo è il generatore a gasolio, ha funzionato una decina di ore...poi l'impianto è in "manutenzione"ora hanno terminato di coprire le cupole...ieri siamo stati sentiti dalla finanza.pende una denuncia per frode, al progettista, al legale rappresentante...ecc.ecc..su di noi una denuncia per "spionaggio industriale" (ridicolo!!!)..il 5 giugno si pronuncerà il tar....
                ps...il video è su youtube...ma ho dovuto "privatizarlo" causa indagini in corso (cosi mi è stato consigliato)
                cordialmente
                1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                • #98
                  Mah... mi sa che finirà male per voi. Per avere l'allaccio non ha nessuna importanza che si usi un generatore o l'impianto. L'unica cosa importante è che non riceva incentivi perchè non è ancora qualificato come impianto IAFR, e se non erro hanno sei mesi di tempo per farlo dopo l'allaccio. Se il generatore ha funzionato una decina di ore è perchè l'ENEl ci ha messo troppo a fare le prove e le misure (in altre parole, a certificare le modalità di allacciamento e la validità delle protezioni elettriche).

                  Comunque, se siete stati zitti ed avete solo chiamato le autorità, al massimo vi chiedono dei danni. Se invece avete firmato una denuncia dicendo che loro truffavano il sistema andando a gasolio e non è vero, ci scappa anche la denuncia per calunnia.
                  In ogni caso sarebbe una frode al contrario, visto che il gasolio costa assai più del biogas e ci rimette chi lo fa.

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                  • #99
                    a parte che pultroppo non è come dici tu Livingreen..c'è la denuncia..ma non una sola e non su una sola centrale...(ci siamo alleati )..firmata da una 50 di persone..riassumendo....la loro autorizazione era di aprile 2012. inutile che ti spieghi la trafila che già la sai...se non allacciavano entro il 30 calavano gl'incentivi...per fartela breve...il nostro avvocato ha chiamato il suo avvisandoli di non fare cazzate...lui ha risposto.."non possiamo fare diversamente! "
                    1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                    • Quindi? Rimane il fatto che l'allacciamento lo possono fare come gli pare, e le denunce valgono uguale, siano esse fatte da una o da cento persone.
                      Ti ricordo che l'allacciamento non ha NULLA a che fare con le qualifiche incentivanti dell'impianto, ma solo come certificazione del buon esito della pratica con ENEL e come data di aprtenza per le pratiche successive.
                      Alla fine, erano in regime IAFR oppure no?

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                      • L'allacciamento non da diritto alla IAFR e la IAFR non la da l'ENEL, addirittura GSE prima la attribuiva antecedentemente a tutte le autorizzazioni . La mia curiosità è capire ora che avete visto come è fatta una centrale a biogas cosa ci vedete di mostruoso. Non sarà che della centrale non vi interessa ma odiate chi ci sta dietro ?

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                        • allora..tagliando la testa al toro....se hanno usato il generatore per testare l'impianto, senza immettere corrente buon per loro, se invece l'hanno usato ai fini di immettere corrente entro il 30 aprile, godendo della proroga,ed avere il contributo piu a favore...mo son *****!!!
                          1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                          • Mi sa che NON hai/avete capito..
                            se hanno usato il generatore per testare l'impianto, senza immettere corrente buon per loro,
                            E che cosa avrebbero dovuto testare? Non esiste un "qualcosa di tecnico che si testa" senza immettere corrente in rete. Anche se fosse solo una prova, DEVE essere fatta immettendo corrente in rete. E' proprio quello, il test che viene preteso da ENEL.
                            se invece l'hanno usato ai fini di immettere corrente entro il 30 aprile, godendo della proroga,ed avere il contributo piu a favore...mo son *****!!
                            Che invece è proprio la procedura corretta per l'allacciamento... solo nel caso avessero già avuto diritto agli incentivi ed avessero dichiarato che l'impianto funzionava con fonti rinnovabili (ma cosa c'entra con l'allacciamento??) allora ci sarebbe la "frode al contrario", che sarebbe tutta da discutere.
                            Se hanno collegato il generatore per l'allacciamento ed ovviamente hanno immesso corrente in rete come richiesto da ENEL, sono perfettamente in regola e vi chiederanno come minimo i danni, senza contare le denunce per calunnia ed il pagamento delle spese legali.

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                            • mi sono spesso trovato in disaccordo con la grande avversità che oxigene nutre per gli impianti biogas, ma in questo caso l'attivazione con queste modalità dell'impianto mi sembra quantomeno strana

                              immettere corrente in rete non significa avere accesso all'incentivo, e quindi potrebbe solamente essere stata una attivazione per fare il parallelo di rete, per poi poter completare l'impianto, farne il normale avviamento e quindi accedere all'incentivo. in questo non c'è nessun illecito, anzi, come dice livingreen e Sulzer, è una pratica normale

                              se però, collegata a questa immissione, l'azienda ha anche fatto richiesta dell' incentivo in vigore al momento della messa in rete di quei kwh, si tratta di un illecito

                              per "entrata in esercizio" il GSE intende:
                              "- per un impianto a biogas, la data di entrata in esercizio coincide con la data in cui avviene il primo parallelo con la rete successivamente all’avvenuto completamento dei digestori, al
                              riempimento degli stessi con digestato e/o altra sostanza attivante e alla prima produzione di
                              biogas. Non può considerarsi in esercizio un impianto a biogas che immette in rete energia
                              elettrica prodotta dalla combustione di solo metano o altro combustibile diverso da biogas e/o
                              che operi con impianti solo parzialmente completati o con digestori parzialmente riempiti;"

                              in sostanza loro possono fare tutti i paralleli che vogliono, ma quello che fissa l'incentivo e fa realmente entrare in esercizio l'impianto, è quello fatto al momento del completamento delle opere e con il biogas prodotto dalla digestione.
                              se hanno dichiarato che i kwh fatti quel giorno, derivano da un impianto finito che produce biogas, stanno commettendo un illecito, ed è giusto che vengano sanzionati (anche nei confronti di chi le regole le rispetta)

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                              • @apperol...hai colto nel segno, forse è colpa mia che non mi spiego bene, in fondo io vendo finestre..una semplice riflessione:
                                per fare queste "prove" era necessario avviare il generatore la notte di domenica 28..e spegnerlo lunedi 29 alle 10,30 all'arrivo dei vigili, che dopo, su suo consiglio, il generatore è stato rimosso???..i vigili nel loro rapporto dicono che nella "cupola " c'era del digestato (manco sanno com'è) la guardia forestale ha accertato che era liquame bovino( noi ne abbiamo contate 6 autobotti)..posso avere dei dubbi???
                                @livingreen..ad oggi il tar ha condannato loro..con relative spese legali..e anche sanzione per abuso edilizio (hanno lavorato durante la sospensiva)
                                1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                                • i vigili nel loro rapporto dicono che nella "cupola " c'era del digestato (manco sanno com'è) la guardia forestale ha accertato che era liquame bovino( noi ne abbiamo contate 6 autobotti)
                                  I liquami sono universalmente utilizzati come starter per far iniziare iil processo di produzione del biogas, non ha nessuna importanza ai fini legali
                                  ..posso avere dei dubbi???
                                  Ed ogni volte che viene qualche dubbio, invce di chiarirlo si parte con denunce, chiamata della GSF e delle guardie forestali, giusto?
                                  @livingreen..ad oggi il tar ha condannato loro..con relative spese legali..e anche sanzione per abuso edilizio (hanno lavorato durante la sospensiva)
                                  Che comunque riguarda un altro procedimento, o meglio un altro tentativo di ostacolare l'entrata in servizio per farli finire fuori tempo massimo e far fallire il progetto.

                                  Per voi è una guerra, questo è certo:
                                  "... gli impianti biogas uccidono...", "... penso a quel povero ..che ha costruito 25 villette a 500 m dalla centrale....penso che se sapeva mica le costruiva....chi vuoi che le comperi!?? ( di sti tempi poi)...", e non dico altro su tutte le cose che sono venute fuori dalla discussione, dall'odio verso i personaggi coinvolti alla storia che l'acqua calda finirebbe nei fossi al paragone con l'amianto ed a tutte le alte accuse infondate...

                                  Consiglio di continuare nella discuzzione apposita. Qui si parla di penale in caso di stop dell'impianto.
                                  http://www.energeticambiente.it/gas-...ti-biogas.html

                                  *** Spostamento effettuato. Grazie per la segnalazione. Ricordo a tutti che è essenziale rispettare il tema della discussione, per facilitarne lo sviluppo e la comprensione, ma soprattutto per non confondere chi è alla ricerca di uno specifico argomento. nll ***
                                  Ultima modifica di nll; 18-05-2013, 21:56.

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                                  • OK..quando ho buone nuove...vi faccio sapere!! vi aspetto ad Assisi !
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                                    • a fare cosa ad assisi?

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                                      • ... perchè ad Assisi ci sarè la manifestazione contro tutte le centrali a biomasse, considerate immorali e pericolose:
                                        http://www.ruralpini.it/Inforegioni-09.12.12-Assisi-biogas-immorale.htm
                                        Ad Assisi la marcia dei Comitati "No biogas No biomasse"
                                        Manifestazione contro biogas e biomasse ad Assisi il 25 maggio | A Sud ONLUS

                                        Amen

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                                        • per me, questa manifestazione, è una ****** pazzesca

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                                          • Beh, però bisogna ammettere che finalmente non si mira solo a dare un'immagine distorta del problema inventandosi comode soluzioni alternative, stile TAV. Ma che ci sono fondate basi scientifiche su cui progettare proposte alternative decisamente valide!!

                                            Cito:

                                            "Il coordinamento regionale TERRE NOSTRE è convinto che la politica regionale sulle energie rinnovabili debba essere completamente rivista e riorientata in modo da favorire prima di tutto il risparmio e l’efficienza energetica, settori in cui la nostra regione è particolarmente carente, ed in secondo luogo favorire forme di produzione energetica rinnovabile più efficienti e meno inquinanti delle Biomasse/Biogas"

                                            Insomma, siamo sempre al solito "ma non serve produrre energia... consumate di meno! E se proprio vi serve usate la tecnica pulita, rinnovabile, poco costosa e più efficiente di quelle proposte!!!"...
                                            Certo, la domanda sorge spontanea quale sarebbe questa forma di produzione??
                                            Argomento rimandato alla prossima marcia, immagino...

                                            Io resto della mia idea. Si decide che la regione, territorio, provincia o quel che è resta liberissima di rifiutare le installazioni di biomassa/biogas, ma si prende in parola le esortazioni del "comitato" e le si impone di utilizzare SOLO energia elettrica proveniente da questa citata forma di produzione pulita, rinnovabile, ecc. ecc. Che essa sia poi fotovoltaico, eolico, motomareale o ad energia orgonica al resto d'Italia non interessa. Si facciano gli impianti che credono, pagando l'energia prodotta al costo REALE che ne deriva! Cosa che sicuramente condurrebbe anche a un sostanzioso aumento di attenzione degli utenti a "risparmio ed efficienza energetica" c'è da scommetterci!!
                                            Semplice e siamo tutti d'accordo no?
                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                            • Come ho gia detto nell'altra discussione...questo comitato non è contro le centrali...anzi..è contro questa centrale, nei modi con cui è stata autorizzata in primis, i personaggi che la gestiscono e non meno responsabile i vari "personaggi "dell'amministrazione comunale..
                                              1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                                              • sgonfiabiogas: Trebaseleghe: 3 biogas... e 50 vacche morte di botulino per rimanere in tema...mi auguro vivamente che la causa sia un altra cosa!!
                                                1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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                                                • Dal momento che la tossina botulinica si degrada completamente se esposta all'aria per un giorno, la cosa è piuttosto difficile....

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                                                  • sono stanco di vedere ingiustificati attacchi al biogas e alle biomasse. Questi comitati sembra nascano da volontà occulte che non vogliono che si sviluppino forme alternative alle fossili, i capi di questi comitati meriterebbero una bella denuncia per falsa ideologia che insinuando paure e disinformazione creano danni enormi. Vorrei vedere se si può intervenire su tutte le cazzate che si trovano sul web.
                                                    A volte nascono dei comitati che portano avanti delle ragioni valide, ma ormai il sentimento e di dire sempre no a tutto a prescindere dalla bontà dell'idea.

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                                                    • Le volontà non sono affatto "occulte". Sono le stesse che si attivano ormai per QUALSIASI progetto di insediamento industriale, infrastruttura o comunque variazione importante dello "status quo" ambientale.
                                                      Esiste, ovviamente, una percentuale di progetti che presentano delle obiettive magagne o problematiche che magari non sono state ben valutate o che qualcuno ha cercato di "insabbiare".
                                                      Per questo esistono le procedure di opposizione e la magistratura.
                                                      Ritengo però che sia ormai ora di riconoscere i diritti di tutti. Anche delle aziende.
                                                      Io, come persona, sono chiaramente in diritto di appellarmi alla magistratura se ritengo che un'altra persona stia ledendo i diritti miei o della comunità se decide di sostituire gli infissi di casa sua con una tipologia non di mio gradimento. Ma se il giudice mi dà torto... è ovvio e banale che la persona stessa ha a sua volta tutti i diritti di chiedermi i danni procuratigli dalla mia azione dimostratasi senza fondamento.
                                                      La stessa cosa DEVE valere per le aziende. Se l'azienda ha rispettato le normative ed ha ottenuto un valido permesso ha tutto il diritto di essere risarcita dei danni che le sono provocati dall'azione degli onnipresenti "comitati".
                                                      Se il giudice decide che ci sono motivi per cui il permesso concesso dall'autorità pubblica preposta non è più valido deve essere la comunità a pagare i danni. Stato, regione, provincia o comune.
                                                      Se invece il giudice decide che non esiste alcun reale pericolo per la salute dei cittadini e l'opposizione era quindi solo strumentale a togliersi un "fastidio" i danni devono essere addebitati al comitato stesso.
                                                      Oggi sanno tutti benissimo qual'è il vero significato che sta dietro a slogan come quello dei notav valsuisini: "sarà dura!". E' un ovvio monito per scoraggiare anche solo l'idea di un'azienda ad investire in nuove attività. Il vero significato che sta dietro è "noi possiamo permetterci di mettervi i bastoni fra le ruote ad oltranza, per anni, ricorrendo anche alla Sacra rota se necessario. Perderete solo i vostri investimenti". Infatti è quello che succede ogni giorno in Italia.
                                                      In questo calderone poi è ovvio che nasce una forte reazione e anche i (pochi) casi in cui l'opposizione avrebbe anche ragione di essere finiscono nel calderone presuntivo di "opposizione strumentale".
                                                      Se invece i vari comitati sapessero che il rischio economico è elevato mirerebbero con molta più cura e nei casi davvero pericolosi.
                                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                      • Non sono un esperto del settore. Qualcuno vorrebbe, per cortesia, spiegarmi, in parole semplici, quali siano i pericoli di un'impianto a biomasse realizzato secondo le norme.
                                                        Per favore lasciamo perdere i nimby, i preconcetti non supportati, la polemica sterile, l'ignoranza tecnica, la politica di opposizione fine a se stessa.
                                                        Grazie a chi vorrà erudirmi.
                                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                        • L'opposizione la si può fare per il pericolo o per altri motivi: ad esempio economici, o paesaggistici/ambientali.
                                                          Dalle mie parti (Trieste) volevano fare una centrale a biomassa alimentata da scarti vegetali provenienti dall'Africa.
                                                          E' un non senso. Vuol dire che hai dei soldi da riciclare, e che sfrutti la legislazione per prendere per il culo imprenditori veri e cittadini, vampirizzando il sistema economico.

                                                          Se ci sono gli scarti da recuperare, se c'è una zona industriale da riqualificare, benvengano le biomasse.

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                                                            ...ben vengano le biomasse....
                                                            In caso contrario "ci si attacca al tram" e l'energia elettrica si continua a comperarla dalla Francia o dai vari paesi esteri con una politica energetica un pò meno sterile della nostra
                                                            Ultima modifica di Lupino; 07-04-2014, 12:17.
                                                            Domotica: schemi e collegamenti
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                                                            • Smilzo, avevo chiesto ragioni logiche e non pensieri precostituiti.
                                                              Lupino, grazie ma la domanda era un'altra.
                                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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