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    Perfavore qualcuno sa dirmi come si può estrarre del gas dalla legna (GASOGENO)? Grazie. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83f101e90422aeef7772af37c8b85f39.gif" alt=":P">

  • #2
    Ciao G69,<br>l&#39;argomento è piuttosto ampio quindi dovresti documentarti magari cercando qualche info utilizzando internet.<br>A grandi linee la gassificazione è un processo termochimico che trasforma la biomassa (legno o altro) in un gas combustibile chiamato syngas. Questa tecnologia di gassificazione risale al 1800. Anche il primo motore a combustione interna fu costruito per utilizzare il syngas, dato che non esistevano ancora il petrolio ed i suoi derivati.<br>I primi gassificatori utilizzavano carbone di legna per evitare il grosso problema dei catrami nel gas, problema allora risolto con semplici sistemi di pulizia che erano adeguati per gli scopi di allora.<br>Invece oggi serve avere un sysgas estremamente pulito, questo per poter garantire un funzionamento continuo dell&#39;impianto.<br>Quindi, per rispondere alla tua domanda, serve costruire un impianto di gassificazione, cosa non facile in quanto è necessario progettare un buon reattore, correttamente dimensionato, che sia in grado di gassificare efficacemente la biomassa tramite processi di gassificazione e/o pirolisi e un ottimo sistema di pulitura del gas, che sia in grado di eliminare tutte le impurit&agrave; presenti.<br>La progettazione dei filtri è forse uno degli aspetti più difficili da risolvere.<br>Ovviamente tutto dipende da cosa vorresti farne...<br><br>Ely

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    • #3
      Nel periodo della guerra vista la mancanza di benzina avevano dotato i mezzi di trasporto ( autocarri , automobili) di gasogeno ,<br>il quale era arrivato ha una alto grado di sofistiazione e rendimento .<br>Il problema era il tempo per far partire il combustore ,( ridotto nelle ultime versioni a 3 minuti),<br>ed il basso potere calorico del gas ( gas d&#39;acqua ) che riduceva della meta&#39; la potenza erogata ,<br>che pero&#39; avendo un N.O. piu&#39; elevato permetteva di aumentare il RcD, in questo modo la perdita si limtava al 30%­

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      • #4
        Un buon sistema per avere delle informazioni sarebbe quello di guardare in questo stesso sito, dove ci sono decine, forse centinaia di discussioni sull&#39;argomento. Dubito che ci sia qualcuno che vuole riscrivere tutto daccapo..... Guarda bene nella sezione biomasse, c&#39;è sicuramente tutto quel che ti serve ed anche di più.

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        • #5
          Economicamente è conveniente fare una cogenerazione con gasogeno? e voi per caso siete a conoscenza di qualche ditta che progetta questi sistemi? Grazie per l&#39;illuminazione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/447467ccaf61b084b24be092af59c01a.gif" alt="^_^">

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          • #6
            La valutazione economica dipende da parecchi fattori, in primis da cosa intendi fare. In linea di principio potrei dire di si, ma questa è una mia valutazione personale.<br><br>Costruttori in grado di fornire impianti veramente efficienti, bhe... è una bella domanda...<br>Costruttori che conoscono la tecnologia sono circa 60 tra europa e nord america. 3 in india e qualcuno in Cina. In italia ne esistono 2. Ovviamente ci sono anche tutti quelli che stanno sperimentando i loro prototipi.<br><br>Ely

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Economicamente è conveniente fare una cogenerazione con gasogeno?</div></div><br>A volte.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">voi per caso siete a conoscenza di qualche ditta che progetta questi sistemi?</div></div><br>Si.<br><br>Se non ti piace la risposta, prova a fare una domanda migliore....<br><br>Quanta potenza deve avere? Che taglia di impianto? Con quale biomassa? Come verrebbe preparata la biomassa? Hai intenzione di usare l&#39;energia elettrica per autoconsumo? oppure vuoi venderla?<br>Etc etc etc.......<br><br>Inoltre, come ti ho detto, ci sono decine di discussioni dull&#39;argomento, dove se ne sono sviscerati tutti gli aspetti: leggile, fatti un&#39;idea e poi chiedi se ti rimangono dei punti oscuri.<br>

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              • #8
                Le discussioni che trattano l&#39;argomento sono <b><a href="?t=5926933&amp;view=getlastpost#lastpost" target="_blank">QUESTA</a></b> e <b><a href="?t=4786776&amp;view=getlastpost#lastpost" target="_blank">QUESTA</a></b><br>Poi se fai qualche ricerca trovi anche altro...<br><br>Ely

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                • #9
                  G69, per favore evita i messaggi privati con tenori offensivi. Ti ho solo detto che esiste in questo stesso forum una notevole quantit&agrave; di dati che devi solo cercare e leggere. Pretendere che si riscriva tutto daccapo solo perchè non si ha voglia di consultare l&#39;archivio non mi sembra un buon inizio di discussione.<br>Inoltre continui a non dare alcun dato su quello che vuoi fare e quello che dovrebbe essere l&#39;uso o la taglia del gassificatore.

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                  • #10
                    Grazie Ely.. sei davvero gentile.. vado a vedere.<br><br><br>Per leevingreen.. mi interessa una coogenerazione da 20 kwh con ceppato.. PS: i toni offensivi non li ho iniziati io..

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                    • #11
                      Livingreen e G69, fate i bravi&#33;<br><br>Una cogenerazione da 20 kWh? E&#39; un impianto piuttosto piccolo... Difficile trovare chi ti possa aiutare, o meglio, esistono impianti con quella taglia, ma secondo me economicamente non sono vantaggiosi. Ti serve per un uso privato?<br><br>Ely

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                      • #12
                        Si Ely, infatti mi interessa per uso privato... Secondo te per esiste qualcosa di meglio per il mio scopo? Oppure è meglio aumentare la potenza e vendere la parte eccedente? Grazie

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                        • #13
                          Il business degli impianti di gassificazione è propio nel vendere l&#39;energia al propio gestore, usufruendo dei certificati verdi, e acquistare sempre dal gestore l&#39;energia necessaria. Questo perchè l&#39;energia prodotta e poi venduta ha un valore maggiore rispetto a quella normalmente acquistata.<br>Le taglie? Bhe... Direi che si potrebbe stare sui 100 kWh, ma i costi sono alti e al momento è difficile quantificare perchè i costi oscillano da 2500 a 6000 eur/Kwh. Sono che negli Usa e forsein India esistono gassificatori più piccoli ma secondo me non hanno convenienza. Solitamente vengono utilizzati in quelle zone in cui l&#39;energia elettrica non arriva.<br><br>Ely

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                          • #14
                            Ma se per prendere i certificati verdi bisogna fare della coogenerazione io con 100 Kwh non so se riesco a utilizzare tutte le calorie eccedenti(mi servono per la mia abitazione privata e per dei locali ad uso agrituristico sempre nello stesso edificio).

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                            • #15
                              Infatti mi sembra eccessivo. La gassificazione non mi sembra molto adatta per il tuo scopo.<br>Onestamente non saprei cosa consigliarti in quanto non sono un tecnico esperto in questo settore. Penso che se chiedi a altri utenti sapranno consigliarti meglio. Dovresti leggere qualche discussione presente in questa sezione.<br><br>Ely

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                              • #16
                                di solito si indica la potenza degli impianti..penso che in questa discussione ci si riferisca a 100 KW (il KWh è un&#39;unit&agrave; di misura dell&#39;energia)...o no?

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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (viky69 @ 7/1/2008, 10:04)</div><div id="quote" align="left">di solito si indica la potenza degli impianti..penso che in questa discussione ci si riferisca a 100 KW (il KWh è un&#39;unit&agrave; di misura dell&#39;energia)...o no?</div></div><br>Si il kw/h e una misura di energia.<br>Per la potenza dell&#39;impianto si misura generalmente in KWe ( KiloWatt elettrici)<br><br>Ovviamente se&#39; c&#39;e&#39; anche un recupero termico verra&#39; quantificato anche la potenza dal lato termico , e visto che la cosa avviene esclusivamente dal &quot;lato motore&quot; ( e non sul gasogeno ) l&#39;energia termica sara&#39; intorno ai 200 Kwt (kw termici ) su 100kwe.<br><br>Sono tutti lordi... ovviamente dalla parte elettrica sono da togliere i consumi di centrale , e dalla parte termica i consumi derivanti dall&#39;essiccatore della biomassa ( ove sia richiesto ).<br><br>Ciao
                                  Ciao,


                                  -Illo41100-

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ho costruito un gasogeno per far girare un motore di una vechia panda 30 come generatore da 15 Kw, funziona &quot;bene&quot;nel senso che gira, ma, e molto poco pratico da gestire..,con forti oscillazioni di carico da problemi per raggiungere la giusta potenza con altrettanto forti oscillazioni di tensione a causa dell&#39;inerzia della combustione. inoltre con l&#39;aria di combustione(per aumentare l&#39;energia del gas e per tenere sotto controllo la temperatura del gasogeno)bisogna mandare anche una percentuale d&#39;acqua(o vapore; io mando acqua per comodita&#39,che va regolata in base alle condaizioni di carico.Questi problemi sono comuni a tutti i gasogeni piccoli e grandi,addiritura lasciando il motore al minimo dopo qualche decina di minuti si spegne.<br>Questo problemi si risolvono acumulando il gas prodotto, per ess. con dei grossi sacchi in plastica come quelli usati per acumulare il metano prodotto dal letame nelle aziende agricole, che ovvio, lo usano per produrre elettricta&#39; o per riscaldare le stalle.<br>Ci vuole tanto spazio per i sacchi, che si gonfiano un po&#39; come delle enormi buste e cio nonostante il gas contenuto e poco,questo perche e&#39; a pressione ambiente e in piu&#39; a basso contenuto calorico pero&#39; anno di buono un basso impatto &quot;normative&quot;,mi sembra di ricordare che se&#39; messe in campo aperto non ci voglia altro che le normali certificazioni di installazione degli impianti(sempre se trattasi di azienda agricola)<br>Puoi osservare questi impianti a metano da stallatico cercando in internet -biogas- gira e rigira si trovano molti siti anche dettagliati.<br>Ho costruito uno di questi impianti per un&#39;azienda della regione Sardegna, 100Kw dalle feci dei maiali&#33;non male.<br>Tornando a noi, quello che serve a te e&#39; un impianto del genere con un gasogeno a letto fisso al posto dei contenitori di fermentazione delle feci.Per il resto l&#39;impianto e uguale.<br>Se sei un azienda agricola, non so da te, in Sardegna danno anche dei contributi per impianti del genere.<br>In alternativa se ti piace sperimentare puoi anche costruirlo da solo&#33;? Se sai saldare e un po&#39; di tecnica d&#39;officina con pochi soldi ti fai l&#39;impiantino, si tratta di due grossi barattoli,uno e il gasogeno l&#39;altro e&#39; il filtro del gas ad acqua.Con un Khilo di biomassa legnosa tiri fuori 1Kw scarso e col calore prodotto riscaldi un paio di case.<br>Come dice Ely, e aggiungo io anche in caso di contributi un impianto del genere(20Kw)se&#39; costruito da un&#39;impresa e&#39; molto costoso e, difficilmente rientri con l&#39;investimento.<br>Tieni presente...devi dedicare piu&#39; tempo di un semplice generatore a nafta, in prattica deve essere monitorato molto frequentemente(rifornire gasogeno controllare parametri e eventuali correzioni) devi fare pratticamente il macchinista tutte le manutenzioni ordinarie e straordinarie con annese conoscenze techniche e di chimica della combustione,se chiami la ditta per ogni piccolo problama sei morto.<br>Piccola precisazione nei piccoli e semplici impianti il filrto del gas in uscita dal gassogeno non e&#39; altro che un recipiene pieno d&#39;acqua ove si fa gorgogliare il gas purificandolo da polveri (smerigliano sedi valvole e cilindri) condensati tipo catrame e oli che possono sporcare i condotti, di coseguenza con questa tipologia di filtri si possono usare indiferentemente carbone o legna.<br>G69 spero di averti un po&#39; chiarito a cosa vai incontro,comunque se&#39; vuoi sperimentare qualcosa posso darti un po&#39; di dati.<br>ciao a tutti
                                    Ciao
                                    __________________________________________________ ___________________________________________
                                    Stirling

                                    Commenta


                                    • #19
                                      SGF,<br><br>Sei hai dei dati sui gassificatori , dalli pure anche a me , che sono interessatissimo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/48c2ff7173528d07a2c39a73690ed79b.gif" alt="">
                                      Ciao,


                                      -Illo41100-

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Un impianto artigianale non è certo paragonabile a uno industriale. Per il monitoraggio e la correzione di tutti i parametri bisogna usare una centralina gestita da un computer. Anche la parte del motore deve essere gestita in questo modo, altrimenti l&#39;impianto per qualsiasi sciocchezza si ferma.<br><br>Illo, ancora impegnato nella costruzione di un gassificatore?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/eb5867f0c32cec5331399c1e933fbcc5.gif" alt=":P"><br><br>Ely

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                                        • #21
                                          illo41100 scusami mi sono spiegato male,intendevo dei disegni(sempre se&#39; riusciro a capire come ficcarli nel forum) di partenza in caso si voglia sperimentare qualcosa di semplice.o per chi a un po di pratica d&#39;officina anche qualcosa di piu impegnativo automatizato ecc.<br>Se invece vuoi dei datti generali giusto per farti una cultura sui gassificatori facendo ricerca su internet e&#39; pieno di informazioni anche dettagliate.Oppure ti indico qualche indirizzo web.<br><br>Prossimamente,se interssa,inserisco qualche foto di varie avventure con le biomasse.L&#39;ultima e una caldaia (rigorosamente a biomassa) da 1.500.000 Kcal con l&#39;impianto di vagliatura e di carico in linea,<br><br>saluti<br>
                                          Ciao
                                          __________________________________________________ ___________________________________________
                                          Stirling

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Prossimamente,se interssa,inserisco qualche foto di varie avventure con le biomasse.L&#39;ultima e una caldaia (rigorosamente a biomassa) da 1.500.000 Kcal con l&#39;impianto di vagliatura e di carico in linea,</div></div><br>Interessa tutto SGF &#33;&#33;&#33; Per le immagini puoi usare oh l&#39;hosting di forumfree , pero&#39; e&#39; limitato a 500 kb altrimenti vai su &quot;imageshack&quot; poi facendo un&#39;oppurtuno copia-incolla delle &quot;stringhe-HTML&quot; che ti propone le inserisci nel messaggio come credi.<br><br>Volevo che tu scendessi nei particolari , perche&#39; volevo arrivare dove mi ha preceduto Leptone , e cioe&#39; che il controllo di tutto il processo , nonche&#39; ed in specialmodo il generatore deve essere controllato automaticamente da appositi sistemi generalmente a microprocessore.<br><br>Fare un confronti fra motori a Biogas , che sono praticamente simili a motori ad alimentazione a Metano , ed motori a Syngas , direi che non sono proprio uguali , anche se il principio e&#39; il medesimo.<br><br>Il Syngas e&#39; molto piu&#39; povero , facendo un paragone con il metano direi circa 1 a 3.<br>Ne consegue che anche il motore a syngas deve essere surdimensionato , e devono essere adottati tutti quei sistemi atti a massimizzare la resa del syngas.<br><br>Uno per tutti un&#39;intercooler ad esempio , c&#39;e&#39; anche chi usa veri e propri sistemi di raffreddamento del gas , in maniera tale da aumentare la densita&#39; del gas a parita&#39; di volume.<br><br>Usare acqua al posto del vapore , siamo daccordo sul fatto che sia sempre H2O , ma non credo possa ottenere molto di piu&#39; che spegnere tutto il gasogeno....<br><br>In rete c&#39;e&#39; parecchio materiale sui &quot;gasifiers&quot; che ho vagliato , ma se vuoi postare le tue personali esperienze , sono sempre le bene accette.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (leptone @ 12/1/2008, 19:16)</div><div id="quote" align="left">Illo, ancora impegnato nella costruzione di un gassificatore?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2d7fd597aa24755535b0ba62d930efae.gif" alt=":P"></div></div><br>Certo , ne ho fatto un &quot;mini&quot; ... spero tra un po&#39; di riuscire a provarlo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b225661de848c284bb0357db04af53e4.gif" alt=""> tempo permettendo...<br><br>Ciao
                                            Ciao,


                                            -Illo41100-

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                                            • #23
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                                              Ciao
                                              __________________________________________________ ___________________________________________
                                              Stirling

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                                              • #24
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                                                Ciao
                                                __________________________________________________ ___________________________________________
                                                Stirling

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                                                • #25
                                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 12/1/2008, 23:03)</div><div id="quote" align="left">Intercooler;Ho scritto nelle risposte precedenti... il gas una volta uscito dal gasogeno va dentro un barilotto pieno d&#39;aqcua Dove subische lavaqggio, parziale assorbimento di co2, depolverazione,e ovvio<br>raffrddamento=che me ne faccio dell&#39;intercooler?</div></div><br>Generalmente e/o comunque non e&#39; sufficente il solo &quot;lavaggio&quot; del gas per passare da 250 gradi circa che si trovano all&#39;uscita del gasogeno , a temperatura ambiente , ( o meno ).<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La differenza tra l&#39;alimentazione a metano o, a gpl... Il metano e il gpl sono in pressione dentro le bombole quindi il meccanismo di alimentazione deve provedere a, diminuire la pressione, evaporare il gas(in caso di gpl) ,regolare in base alla richiesta di potenza,mentre il syngas viene pescato direttamente dal gasogeno tramite una canneta posta in prosimita della farfalla.</div></div><br>Il gruppo di riduzione regolazione , seppur complicando le cose , non incide sul rendimendo complessivo del motore.. il tipo di gas si .<br>Non mi dire che un motore identico ti da fuori la stessa potenza sia a metano-gpl che a Syngas....<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Motore perde ptenza gas povero..... chi se ne frega&#33;&#33;&#33; Se&#39; ti capita di osservare i dati di targa dei gruppi</div></div><br>Bhe , se devo produrre per vendere .. m&#39;interessa eccome...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La regolazione della potenza e piu stabile e di coseguenza il numero di giri, la tensione ,la frequenza ecc..<br>Fa meno chiasso....</div></div><br>Non e&#39; cosi semplicistico dire che &quot;e&#39; piu&#39; stabile&quot; . La stabilita&#39; del gruppo elettrogeno e per come la intendi tu tensione-frequenza - e quindi numero di giri , spesso e volentieri e dalla dalla stessa rete su cui effettui il parallelo.<br>Discorso a parte per il funzionamento ad &quot;isola&quot;.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;aqcua o il vapore? Seanza dubbio teoricamente il vapore prodotto dallo scambio termico del gas in uscita dal gasogeno e meglio(rispondo alla tua prossima domanda; il calore del gas basta e avanza per il fabisogno di vapore) &#33;Pero,ci vule la caldaia (o meglio vaporizzatore a scambiatore di calore) i sistemi di regolazione i sistemi di SICUREZZA PRIMA DI TUTTO I sistemi di addolcimento i sitemi di reintego aqcua=costo complicazioni, per giunta nei piccoli impianti il recupero di efficenza e veramante poco a confronto della ulteriore complessita&#39;.</div></div><br>Ecco tu insisti col vapore che per potenze cosi&#39; esigue e&#39; solo un problema e nulla di piu&#39; perche&#39; per quanto riguarda il rendimento... non ne vale la pena.<br>Ma ti ripeto , mi piacerebbe sapere come usi l&#39;acqua ( e non il vapore) come ossidante.<br>Perche&#39; non usare l&#39;aria... e&#39; piu&#39; semplice e ci sono meno problemi di regolazione.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Mi dici cosa ci dovresti fare con questo impianto e che potenza?<br>Puoi spiegare come stai costruendo il gasogeno?<br><br>Ci sono altri che anno ho stanno facendo esperienze del genere?</div></div><br>Generalmente parlaimo di potenze inferiori ai 250 kw .. molti in area sono interessati a questi sistemi , ma non utilizzano vapore..( il gioco non vale la candela )<br>Per quello che sto costruendo , e&#39; un semplice modellino funzionante ad aria come ossidante .<br>Niente di particolare.<br><br>Che io sappia non ci sono persone che costruiscono gasogeni , ma so di parecchie persone che stanno cercando aziende o impianti dimostrativi perche&#39; interessati all&#39;acquaisto di questi sistemi.<br><br>Ciao
                                                  Ciao,


                                                  -Illo41100-

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    illo41100 scusami stiamo confondendo le cose.<br>Io parlavo di piccoli impianti di taglia max 20Kw da autocostruirsi o quasi per uso personale a isola o sperimentale, quindi cercando delle facili soluzioni tecniche poco dispendiose e ovviamente ci sono dei compromessi ma comunque ti fanno girare un motore a ciclo otto che puoi usare per pompare aqua o per autoproduzione di elettricita magari in qualche casa in campagna dove non arriva la rete elettrica.<br>Ti faccio un esmpio, quei generatori da 2-3Kw a benzina con motori a 4 tempi che vendono anche nelle cita&#39; mercato, con un gasogeno costruito da un vecchio scaldabagno di recupero ti permette di alimentare tranquillamente una casa magari in campagna dove ci vai poche volte l&#39;anno e non ti interessa pagare la rata fissa a l&#39;enel,butti dentro un po&#39; di legna e via.<br><br>Per quanto riguarda gli impianti di media e grossa taglia allaciati alla rete il discorso e complettamente diverso da tutti i punti di vista,c&#39;e&#39; un imponente burocrazia, deve essere tutto certificato compresi certificati di prove, collaudi, dei dispositivi di allaccio alla rete,piani di sicurezza ecc.<br>Comunque sia, ci si rivolge direttamente alle dite costrutrici e ti danno tutto chiavi in mano dcumenti compresi.<br>Qualche anno fa questi impianti gli forniva il gruppo marcegaglia, comunque ci sono parecchi produttori italiani si trovano anche in internet.Come ho un po di dempo ti faccio sapere qualche ditta.<br><br>In alternativa puoi fare il progto e pratiche da un ingegniere e far costruire il tutto da un officina specializata.<br><br>Ti chiarisco un punto,l&#39;ossidante e sempre l&#39;aria,(almeno per questo scopo, per altriscopi si usa anche l&#39;ossigeno puro)che fornisce l&#39;energia di reazzione ossidando il carbone a monossido di carbonio e riscaldando foremente il carbone, il vapore aqcueo a quelle temperature (sugli 800°)reagisce col carbone<br>assorbendo calore dissociando l&#39;aqcua a idrogeno e altro monossido h2o+c = h2+Co ,arrichendo ulteriormente il gas, qesto gas si chiama gas misto (gas d&#39;aria+gas d&#39;aqcua).<br><br>Sul fatto di usare solo aria ti sbagli,tutti e dico tutti gli impianti della taglia che hai mensionato usano anche il vapore come moderatore delle temperature (altrimenti ti distrugge il gasogeno in poco tempo)e come ho detto per rendere il gas piu&#39; ricco.<br><br>Per il motore ti ripeto sono abbondantemente sovradimensionati,proprio per quello che hai detto te,<br>dovendo guadagnarci su&#39; devono pompare 24 0re su&#39;24 alla massima potenza dell&#39;ALTERNATORE non del motore,e&#39; tecnicamente sbogliato far girare perennemente il motore alla punta massima, quando si spompa non ti tiene piu&#39; il carico,si usura di piu&#39;, si guasta di piu&#39;,consuma di piu&#39;,=ecconomicamente meno vantaggioso.<br><br>Sul&#39; alimentazione non ho detto che con il syngas rede di piu&#39; o di meno vaolevo solo spiegarti che il motore in se&#39; e&#39; identico cambia solo il sistema di alimentazione, e relattivamente piu&#39; semplice.<br><br>Alla prossima<br>
                                                    Ciao
                                                    __________________________________________________ ___________________________________________
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                                                    • #27
                                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sul fatto di usare solo aria ti sbagli,tutti e dico tutti gli impianti della taglia che hai mensionato usano anche il vapore come moderatore delle temperature (altrimenti ti distrugge il gasogeno in poco tempo)e come ho detto per rendere il gas piu&#39; ricco.</div></div><br>Bhe&#39;, se lo dici tu , avrai anche degli impianti su cui lo hai visto...<br>Io ho visto impianti ovviamente funzionanti che utilizzavano SOLO aria ed arrivano fino a 500-600kw in gasificatori del tipo downdraft.<br>Posso citarti nomi e modelli.<br><br>Poi si puo&#39; usare anche vapore e ossigeno puro , ma danno scarsi risultati economici su queste piccole taglie.<br><br>Ciao<br><br>P.S. ma non avevi delle immagini da postare ?<br><br>
                                                      Ciao,


                                                      -Illo41100-

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Non ho capito come postare.<br>Ho cercato di fare qualcosa nel sito che hai indicato.<br>Mastico poco l&#39;inglese.A scula ai miei tempi andava di moda il francese.<br><br>Comunque al piu presto vedo di mettere un po di materiale in un sito poi ti do&#39; l&#39;indirizzo, se preferisci ti mando un e mail e magari ci pensi te a postarli sul forum.<br><br>Per le foto del impiantino da 15 Kw col motore della panda 30 dovrai attendere, lo usa un amico in azienda, e fuori mano.<br>A breve ne costruiro un altro, ho gia procurato il motore, come ho un po di tempo comincio.faccio un po&#39; di foto sui dettagli piu&#39; le schede delle prove di collaudo, una relazione tecnica per intenderci poi posto tutto..&#33;? spero<br><br><br>Hai ragione sicursmente ci sono degli impianti che usano solo gas d&#39;aria sopra tutto se usano biomasse molto povere ma anche con biomasse ricche si puo fare lo stesso, asistono gasogeni raffredati ad aqcua , altri che produccono vapore.<br>Comunque oggi un impianto che si rispetti non puo prescindere da cio&#39;, sopra tutto per questioni di efficienza.<br>L&#39; ossigeno si usa nei gasificatori nell&#39;industria per ottenere prodotti chimici(scopo eliminare l&#39;azoto = impianti +piccoli)<br><br>I gasogeni piu tosti ed evoluti sono quelli usati dall&#39;industria chimica, in questo indiriz. <a href="http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/materiale/tesi/Pettinau.pdf" target="_blank">http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/mate...si/Pettinau.pdf</a> - trovi delle buone spiegazioni.<br><br>Puoi spiegarmi meglio le tue intenzioni (in modo che possa regolarmi meglio il cervello?? devi costruire una centrale per vendere all&#39;enel? Ti interessano contatti con fornitori?<br>Perche stai costruendo il gasogeno?<br>Buona domenica<br><br>
                                                        Ciao
                                                        __________________________________________________ ___________________________________________
                                                        Stirling

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                                                        • #29
                                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Hai ragione sicursmente ci sono degli impianti che usano solo gas d&#39;aria sopra tutto se usano biomasse molto povere ma anche con biomasse ricche si puo fare lo stesso, asistono gasogeni raffredati ad aqcua , altri che produccono vapore.<br>Comunque oggi un impianto che si rispetti non puo prescindere da cio&#39;, sopra tutto per questioni di efficienza.<br>L&#39; ossigeno si usa nei gasificatori nell&#39;industria per ottenere prodotti chimici(scopo eliminare l&#39;azoto = impianti +piccoli)</div></div><br>Qui si parla di gasogeni per biomassa , cippato , nocciolino , paglia , canapa , e quant&#39;altro...<br>Per potenze cosi&#39; esigue parliamo quindi quasi esclusivamente di DOWNDRAFT<br>Non ho mai visto la necessita&#39; di &quot;raffreddare&quot; un gasogeno di questo tipo.<br><br><br><br>Se poi per altre applicazioni vedi , chimica , RSU , ecc ecc si ha la necessita&#39; di raffreddare<br>il gasogeno.. bhe&#39; questo non lo so.<br><br>Forse sara&#39; anche piu&#39; efficente un gasogeno &quot;a vapore&quot; o usando Ossigeno puro, ma con che costi ? Il punto percentuale in piu&#39; su taglie cosi&#39; esigue VALE realmente il costo dell&#39;ossigeno o comunque dell&#39;attrezzatura usata ?<br>Oggi come oggi non credo.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">I gasogeni piu tosti ed evoluti sono quelli usati dall&#39;industria chimica, in questo indiriz. <a href="http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/mate...si/Pettinau.pdf" target="_blank">http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/mate...si/Pettinau.pdf</a> - trovi delle buone spiegazioni</div></div><br>Questo link non funziona , prova a controllarlo.....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Puoi spiegarmi meglio le tue intenzioni (in modo che possa regolarmi meglio il cervello?? devi costruire una centrale per vendere all&#39;enel? Ti interessano contatti con fornitori?<br>Perche stai costruendo il gasogeno?</div></div><br>L&#39;interesse che si sta sviluppando intorno a questi gassificatori e&#39; appunto quello di produrre energia per vendere all&#39;ENEL.<br>Quindi se hai dei contatti e dei fornitori , ben vengano, io e molti altri che seguono questo forum non aspettano altro &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/496c9fe05d0d172be69bac8086c90b81.gif" alt=""><br><br>Quello che sto costruendo e&#39; piu&#39; che altro un piccolo modellino sperimentale , niente di piu&#39;.<br>Quindi aldila&#39; di farci alcune prove non credo di usarlo per altro.<br><br><br>Ciao<br><br>P.S.<br><br>Per l&#39;hosting delle imagini su forum e&#39; semplicissimo.. quando stai scrivendo un messaggio, in fondo alla schermata c&#39;e&#39; &quot;ForumFree File Hosting&quot; e &quot;ForumFree image Hosting&quot; utilizza quest&#39;ultimo... una volta che ti verra&#39; visualizzata l&#39;immagine sul&#39;hosting ( che vuol dire che la hai caricata correttamente ) ti appariranno sopra all&#39;immagine anche una seguenza di caratteri &quot;HTML&quot; e &quot;URL&quot; fai copia della stringa HTML ed incollala sul messaggio. Nel punto in cui avrai incollato la stringa apparira&#39; l&#39;immagine quando sarai in LETTURA. ( fino a che scrivi il messaggio ti appare solo la stringa).<br>In pratica quando andrai a leggere il messaggio ( anche premendo il pulsante &quot;anteprima&quot; ) vedrai anche le immagini da te caricate.<br><br><br><br><span class="edit">Edited by illo41100 - 13/1/2008, 16:31</span>
                                                          Ciao,


                                                          -Illo41100-

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                                                          • #30
                                                            Strano con me funziona ci o appena cliccato su&#39;&#33;<br>E&#39; un file pdf da un centinaio di pagine, ci vuole un po&#39; di tempo.<br><a href="http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/materiale/tesi/Pettinau.pdf" target="_blank">http://www.diee.unica.it/dott_ing_ind/mate...si/Pettinau.pdf</a><br><br><br><br>Questo disegnino spiega, almeno per i meno preparati, come ottenere vapore in modo semplice senza le complicazioni costruttive di una vera e propria caldaia, come si puo&#39; osservare si tratta di un semplice scambiatore che opera a vaso aperto evitando cosi l&#39;ispesl per i contenitori in pressione, per piccoli medi impianti metodo semplice ed efficacissimo.<br>Il gas d&#39;eria a 1000/1200 Kcal mc, il gas d&#39;aqcua circa 2500Kcal mc, il gas misto ha un potere intermedio fra i due dipendente dalla tipologia della biomassa e dalla efficenza del gasogeno, per piccoli motori chi se ne frega, ma col crescere della taglia diventa cruciale.<br><br><a href="http://image.forumcommunity.it/1/2/1/7/6/0/1/1200244923.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f86b60142d2b7e292b9a78b1ef613b21.jpg" alt=""></a><br><br>Illo41100 i contatti quando vado in ufficcio... pazienta qualche giorno.<br>
                                                            Ciao
                                                            __________________________________________________ ___________________________________________
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