Discussione: Bio-energy

Aspettando Leptone sono stato a bioenergy-world all'interno di Fieragricola 2008 ..
Non so' sara' perche' mi aspettavo qualcosa di piu' rispetto ai contenuti del forum , ma ho trovato SOLO una marea di impianti a Biogas , e per quel che riguarda le biomasse , solo la Caema che oltretutto aveva solo un semplice stand adibito ad ufficio , senza nessuna esposizione...Per la serie : se non la si conosce, manco la si nota....

Qualche gruppo elettrogeno , ovviamente per Biogas , e una turbina della Turbec , ma non ho potuto approfondire... il tipo era tedesco !!!
Poi le solite cose , sfufe , caldaie pellet-cippato-onnivore , e qualche pannello solare...

Qualcuno ha avuto modo di visitarla ?


Ciao

Ciao Illo ,
io sono appena tornato , e anche questa volta non abbiamo potuto berci una birretta assieme peccato , io comunque mi ero segnalato sulla lista preparata da eroyka speravo che qualcuno dicesse qualcosa . .. . . .

Be principalmente tutto sul biogas con i tedeschi in prima fila , d'altro canto leggevo un articolo pochi giorni fa che la germania vuole passare dall'attuale 1% al 10% di energia prodotta da questa fonte nel giro di 5 - 10 anni .

E la sensazione che si muovessero in questo senso mi è stata chiara quando ho visto tutte le principali case motoristiche tedesche (deuz , man ecc ) che avevano fior di stend con i loro motori alternativi in bella vista .

Comunque la Caema novità . . . . i prezzi purtroppo . . . solo che ora sembra che miscelino l'aria comburente con l'ossigeno dicono che ottengono un gas più pulito e con caratteristiche migliori .

E poi visto che ne parlate spesso con SGF hanno messo un filtro in + " colonna scrubber" con polverizzazione d'acqua dall'alto verso il basso .

L'unica cosa positiva sono riuscito a contattare la Schmitt-enertec tedesca avevano uno stend piccolino piccolino , io avevo provato a contattarli 1 anno fa ma non avevo ricevuto risposta .
Sono riuscito a scambiare 2 chiacchere con un loro rappresentante di Bolzano e a parte i prezzi che sono da capelli DIRITTI , sono rimasto piacevolmente colpito dalle garanzie che offrono sulla funzionalità dell'impianto .

Salutoni Claudio

CITAZIONE (illo41100 @ 9/2/2008, 06:15)

Aspettando Leptone sono stato a bioenergy-world all'interno di Fieragricola 2008 ..

Aspettavi me?
Perchè?

CITAZIONE (claudio5 @ 9/2/2008, 12:00)

Comunque la Caema novità . . . . i prezzi purtroppo . . . solo che ora sembra che miscelino l'aria comburente con l'ossigeno dicono che ottengono un gas più pulito e con caratteristiche migliori .

La caema non finirà mai di stupirmi....

Ely

CITAZIONE

Comunque la Caema novità . . . . i prezzi purtroppo . . . solo che ora sembra che miscelino l'aria comburente con l'ossigeno dicono che ottengono un gas più pulito e con caratteristiche migliori .

Con ossigeno puro...ho capito bene?

CITAZIONE

E poi visto che ne parlate spesso con SGF hanno messo un filtro in + " colonna scrubber" con polverizzazione d'acqua dall'alto verso il basso .

Coppioni...

Edited by SGF - 9/2/2008, 21:04

CITAZIONE (claudio5 @ 9/2/2008, 20:00)

Ciao Illo ,
io sono appena tornato , e anche questa volta non abbiamo potuto berci una birretta assieme peccato , io comunque mi ero segnalato sulla lista preparata da eroyka speravo che qualcuno dicesse qualcosa . .. . . .

Lo avrei fatto , ma non sapevo quando ci sarei andato... e quindi e' stata una cosa cosi' un po' "imporvvisata".. ci saranno sicuramente altre occasioni comunque

CITAZIONE

Comunque la Caema novità . . . . i prezzi purtroppo . . . solo che ora sembra che miscelino l'aria comburente con l'ossigeno dicono che ottengono un gas più pulito e con caratteristiche migliori .

E poi visto che ne parlate spesso con SGF hanno messo un filtro in + " colonna scrubber" con polverizzazione d'acqua dall'alto verso il basso .

Gia' perche' l'ossigeno puro te lo regalano .....
Indubbiamente i loro filtri "alla segatura" non puliscono poi cosi' bene

CITAZIONE

L'unica cosa positiva sono riuscito a contattare la Schmitt-enertec tedesca avevano uno stend piccolino piccolino , io avevo provato a contattarli 1 anno fa ma non avevo ricevuto risposta .
Sono riuscito a scambiare 2 chiacchere con un loro rappresentante di Bolzano e a parte i prezzi che sono da capelli DIRITTI , sono rimasto piacevolmente colpito dalle garanzie che offrono sulla funzionalità dell'impianto .

Hai visto quello attaccato al padiglione (mi sfugge il nome adesso.. ) ? che usava una turbina delle turbec ?

Ciao

CITAZIONE (leptone @ 9/2/2008, 20:36)

CITAZIONE (illo41100 @ 9/2/2008, 06:15)

Aspettando Leptone sono stato a bioenergy-world all'interno di Fieragricola 2008 ..

Aspettavi me?
Perchè?

Non dovevi prendere l'aereo e venire in fiera ?

CITAZIONE

CITAZIONE (claudio5 @ 9/2/2008, 12:00)

Comunque la Caema novità . . . . i prezzi purtroppo . . . solo che ora sembra che miscelino l'aria comburente con l'ossigeno dicono che ottengono un gas più pulito e con caratteristiche migliori .

La caema non finirà mai di stupirmi....

Gia'....
Voglio vedere a conti fatti cosa ci guadagni in termini di rendimento...!!!

Ciao

CITAZIONE (illo41100 @ 9/2/2008, 13:06)

Non dovevi prendere l'aereo e venire in fiera ?

Ma darling, non mi hai più inviato il biglietto in business class...

CITAZIONE (illo41100 @ 9/2/2008, 13:06)

Gia'....
Voglio vedere a conti fatti cosa ci guadagni in termini di rendimento...!!!

Usare l'ossigeno come agente gassificante di per se non è una idea sbagliata. Il problema sono i costi e le complicazione nell'impianto.
Magari i loro gassificatori (e non solo) avevavo bisogno di una boccata di ossigeno...

Ely

citazione da Illo

Hai visto quello attaccato al padiglione (mi sfugge il nome adesso.. ) ? che usava una turbina delle turbec ?

Ciao
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Se parli di quello all'esterno del pad.2 si ma non mi sono fermato molto ho chiesto info sulla turbina.

Non funziona a gas ma è una turbina che funzia con il calore della caldaia e il rendimento elettrico e bassissimo in proporzione alla biomas utilizzata , è un complemento alla caldaia che serve per il termico con un recupero elettrico, se non mi ricordo male era da 15 kwe ( ma la caldaia era grossa)

Ciao Claudio

ps. Sotto un tendone all'esterno c'era uno nome nuovo con la gassificazione , ora non ti so dire , perchè la borsa l'ho lasciata in macchina e la presa mio figlio .

CITAZIONE

Magari i loro gassificatori (e non solo) avevavo bisogno di una boccata di ossigeno...

Ely

Ho forse, con l'aria non riescono a farli funzionare bene...

CITAZIONE (SGF @ 10/2/2008, 00:47)

CITAZIONE

Magari i loro gassificatori (e non solo) avevavo bisogno di una boccata di ossigeno...

Ely

Ho forse, con l'aria non riescono a farli funzionare bene...

No vanno bene , ma stanno studiando metodi alternativi per aumentare il rendimento... mi sembra che stiano provando anche con l'argon??!!!??
Non ricordo esattamente , ma nel complesso dimostrativo avevano montato una MAREA di bombole di ossigeno e ... non ricordo esattamente.. ( magari qualcuno che lo ha visitato le ha viste..)

Il problema e che anche l'ingegnere che ci ha presentato il tutto era scettico sull'uso dell'ossigeno , non tanto per il rendimento , ma quanto per il tornaconto complessivo... in due parole non conveniva!

Ciao

CITAZIONE (leptone @ 9/2/2008, 21:13)

Magari i loro gassificatori (e non solo) avevavo bisogno di una boccata di ossigeno...

Mi sembra un'attimino "ironico" il senso di questa frase.... "Caema no problem "

Ciao

L'argon e' inerte, diminuisce il P.C. del gas...mucio strano..
Che potenza aveva l'impianto che hai visto?

CITAZIONE (SGF @ 10/2/2008, 02:37)

L'argon e' inerte, diminuisce il P.C. del gas...mucio strano..
Che potenza aveva l'impianto che hai visto?

L'impianto dimostrativo e da 60 kw , pero' ti ripeto dell'ossigeno sono sicuro , del secondo gas no...

Quanto costa' oggi...

CITAZIONE (SGF @ 10/2/2008, 13:05)

Quanto costa' oggi...

Bha'.. oggi non lo so.. ieri se non ricordo male dai 160-200.000 eurini... che per un tubo , un motore e 3 fili elettrici e' decisamente regalato.

Ciao

P.S. Se paghi subito ti danno anche la bombola d'ossigeno compresa nel prezzo !

Ciao Illo sono stato anch'io in fiera ieri, sono passato davanti allo stend di Caema e devo dire che di strada ne stanno facendo parecchia...
Certo che utilizzare ossigeno....

CITAZIONE (claudio5 @ 9/2/2008, 21:22)

Sotto un tendone all'esterno c'era uno nome nuovo con la gassificazione , ora non ti so dire , perchè la borsa l'ho lasciata in macch

Ho recuperato la borsa la ditta e questa http://www.irisenergy.it/

Ma sul sito non c'è niente , loro sono degli assemblatori il gasogeno è inglese , ho chiesto documentazione via e-mail se mi mandano vi do altre info .


A proposito volevo dirvi della Schmitt-enertec , il costo siamo su 5000 euri al kwe , però come dicevo delle garanzie " tanto di cappello " se la gestione della manutenzione avviene con contratto full service gestito da loro danno 12 anni di garanzia sull'impianto completo con poliza assicurativa che garantisce 8000 ore di produzione annua , a parte il prezzo cavolo sembrano sicuri del loro prodotto



Salutoni Claudio

Attento Claudio, non esiste una poliza assicurativa che ti garantisce 8000 ore di funzionamento....

@Illo
Onestamente non vedo utilità nell'usare Ar... magari lo usano per aumentare la pressione oppure sperano di impiegarlo per qualche strana reazione chimica. Infondo Ar non è poi così conosciuto... e credo che costi più dell'O.

@Claudio
Interessante il link... mi piace l'arancione

@kap
Probabilmente si tratta di una poliza che ti ripaga in caso di fermo impianto. Chissà quanto costa?

Ely

CITAZIONE (KAP 15 @ 10/2/2008, 20:38)

Attento Claudio, non esiste una poliza assicurativa che ti garantisce 8000 ore di funzionamento....

Non ti preoccupare , quello che ho detto e solo frutto di una chiaccherata amichevole , e volevo solo trasmettere , il senso di sicurezza che loro hanno sul loro prodotto , e comunque la poliza assicurativa e compresa nella fornitura dell'impianto .

Ricapitolando : loro dicono che se non funziona (per causa dell'impianto) la loro assicurazione paga il mancato guadagno .

So che sono solo chiacchere ma ci vuole un bel coraggio a proporlo come garanzia se non è vero .

Mandi

Claudio, costruisco impianti chiavi in mano, dalla Zurigo alla Generali...nessuno ti garantisce il rimborso in caso di malfunzionamento dell'impianto causato dall'impianto stesso...il premio che dovresti pagare è talmente elevato che ti conviene costruire due impianti...

Con 8000 € circa di premio riesco ad assicurare un impianto (1MW) per mancata produzione di circa 3 mesi per fermi macchina causati da incendi dolosi, attentati, sabotaggi ed eventi atmosferici....se il motore si ferma per altre cause...son cavovli miei...

Le garanzie di un impianto le deve dare la casa costruttrice, se scelgono una garanzia assicurativa...beh...vedi un po te!

CITAZIONE

@Illo
Onestamente non vedo utilità nell'usare Ar... magari lo usano per aumentare la pressione oppure sperano di impiegarlo per qualche strana reazione chimica. Infondo Ar non è poi così conosciuto... e credo che costi più dell'O.

Molto probabilmente l'argon e' un equivoco e penso non reagisca proprio almeno nel nostro caso, e meno reattivo dell'azoto...In miscela con CO2 per saldare costa parecchio figuriamoci se' argon puro... E' gia blasfemo l'uso dell'ossigeno...