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Gasogeno is full or empty

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    <br>Com&#39;e&#39; possibile stabilire quando il gasogeno e&#39; pieno di biomassa o occorre aggiungerne ?<br><br>
    Ciao,


    -Illo41100-

  • #2
    secondo me basta un semplice sistema che a tempo determinato introduce la biomassa.<br>Ovviamente prima bisogna calcolare il consumo di biomassa...<br><br>Ely

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    • #3
      Ciao Ely , bentornata,<br>Si ci avevo pensato , ma supponi che per qualsiasi motivo , vuoi perche&#39; la biomassa non e&#39; esattamente omogenea , vuoi perche&#39; il consumo varia per i motivi piu&#39; disparati , la temporizzazzione rimarrebbe uguale , quindi te lo ritroveresti o troppo pieno o vuoto ...<br><br>Probabilmente e&#39; anche un problema delle caldaie a biomassa , anche se credo che alcune caldaie abbiano risolto con un termostato : piu&#39; biomassa c&#39;e&#39; piu&#39; calore c&#39;e&#39;... e viceversa...<br><br>Ma in un gassificatore non credo sia possibile... o si ?<br><br>Ciao
      Ciao,


      -Illo41100-

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      • #4
        Questo e un quesito per esperti di automazione industriale (cioe per menti superiori), e possibile applicare vari sistemi piu&#39; o meno semplici&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c788b34aa3c7d35625d85d67dd975630.gif" alt="image"><br><br>Ciao Elymod...menomale sei tornata...stavo temendo il peggio...<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37bb748cb04e781e4c52ce09e6cec278.gif" alt="image">
        Ciao
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        Stirling

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        • #5
          Prima di tutto ben tornata Ely. Poi , è una risposta da blasfemo ma.... se il gasogeno o il reattore fossero appoggiati su una cella di carico non si rileverebbero in continuazione le variazioni di peso dell&#39;intero complesso? Da questi dati non dovrebbe essere difficile estrapolare la quantit&agrave; di biomassa residua nel gassificatore.....

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Probabilmente e&#39; anche un problema delle caldaie a biomassa , anche se credo che alcune caldaie abbiano risolto con un termostato : piu&#39; biomassa c&#39;e&#39; piu&#39; calore c&#39;e&#39;... e viceversa...</div></div><br>il calore non c&#39;entra niente, tantomeno in un downdraft come il tuo...<br>per il controllo del livello si puo usare un sistema molto collaudato nelle tramogge delle caldaie, si tratta di una piccola &quot;elica&quot; azionata da un motorio, quando la bomassa copre l&#39; elica il motorino si blocca e aumenta la corrente, tramite un rele a soglia amperomettrica comandi il sistema di carico....<br>Oppure un sensore di prossimita, oppure con livellostati a ultrsuoni per solidi, oppure a fottocellula...oppure tanti altri, compreso il sensore di peso di sulzer, anche se&#39; quest&#39;ultimo e meno affidabile...<br><br>Mo&#39; chiedimi perche i sensori montati sul gasogeno non dovrebbero fondere....<br>
            Ciao
            __________________________________________________ ___________________________________________
            Stirling

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 24/2/2008, 22:59)</div><div id="quote" align="left">Mo&#39; chiedimi perche i sensori montati sul gasogeno non dovrebbero fondere....</div></div><br>Bhe&#39;.. questi sistemi li conosco pure io... il problema che sono tutti in plastica , e/o comunque funzionano a bassa temperatura...( max 100 C )<br><br>In cima al reattore generalmente non si dovrebbero avere alte temperature... ma non quando lo spegni ( per pulirlo ad esempio ) o lo tieni fermo per molto tempo... la reazione anche se molto lentamente tende a salire...<br><br>Ciao<br>
              Ciao,


              -Illo41100-

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              • #8
                La sonda si inserisce in una nichia che viene lievemente ventila ta introducendo aria prelevata dalla ventola di alimentazione, un po&#39; come si fa&#39; per non far annerire i vetrini spia delle caldaie.<br>Per il motorino con elica, no problem, il motorino sta&#39; fuori e l&#39;elica all&#39;interno, quest&#39;ultimo, seccondo la mia millenaria esperienza, e il piu&#39; prattico ed affidabile.<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Bhe&#39;.. questi sistemi li conosco pure io... il problema che sono tutti in plastica , e/o comunque funzionano a bassa temperatura...( max 100 C )</div></div><br>Se&#39; li conosci sai anche che non esistono solo in plastica...anzi...<br>comunque non tengono temperatura comunque sia...<br><br>Ciao
                Ciao
                __________________________________________________ ___________________________________________
                Stirling

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                • #9
                  Ciao,il sistema del galleggiante a forchetta o a elica &quot;citato da SGF&quot; rotante... potrebbe essere la soluzione&#33; la forchetta o elica é interna e puo&#39; resistere a qualsiasi temperatura, quando c&#39;é la biomassa non gira ed é bloccata.Quando scende il livello inizia a girare e scatta,il tutto gestito con temporizzatori o PLC (se ti ricordi é il sistema per il mio mini silos di caricamento) Il sistema con la barra come il mio nel tuo caso non funzionerebbe,ma col galleggiante meccanico rotante si, in alternativa un sensore a ultrasuoni o micro onde.<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 25/2/2008, 17:58</span>

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                  • #10
                    Ma avete presente se il cippato diventa brace ? o piu&#39; semplicemente si spegne il gasogeno , il cippato ovviamente si abbassa , ed ad un certo punto si ha la fiamma pari pari ?<br><br><br>Non mi risulta che le forchette siano in ferro-acciaio--al massimo se non in lastica , in alluminio...<br><br>Forse ad ultrasuoni.... ma ci sono sensori ad alta temperatura ?<br><br>Ciao
                    Ciao,


                    -Illo41100-

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                    • #11
                      Ciao,alla fine ti trovi un alberino,sotto o difianco ci attacchi quello che vuoi,anche in ghisa,il problema tuo é che é troppo piccolo il tuo gassy,serve un serbatoio piu lungo,così la biomassa non ha neanche il tempo di essiccare,il gassy deve essere perforza chiuso,la reazione non dovrebbe salire ma scendere&#33;prova a montare due bidoni uno sopra l&#39;altro e saldali assieme,l&#39;aria deve entrare a livello della griglia o appena sopra in modo circolare.<br>Ciao

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                      • #12
                        Ciao,aggiungo che se il serbatoio diventa piu capiente con una certa autonomia allora puo&#39; funzionare anche la temporizzazione, il mio sistema di caricamento fa anche la possibilit&agrave; di funzionare con un temporizzatore doppio, uno di tempo di pausa e uno di tempo di funzionamento della coclea (pausa/lavoro) io non lo uso, basta girare il commutatore sul quadro&#33;<br>Ma come pensi anche tu ... é meglio usare il &quot;galleggiante&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1ae1609fff8590e51ac939cbb0473d28.gif" alt=""><br>(il mio che é una barra a bilancire con molla é nella brace viva a quasi 1000°)<br>Ciao

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                        • #13
                          Buaran non ho capito il sistema galleggiante a bilancere? spieghescion please&#33;&#33;<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e16039cfca805f79687be80fc8a43aa.gif" alt="image">
                          Ciao
                          __________________________________________________ ___________________________________________
                          Stirling

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                          • #14
                            Ciao,ho un sistema di caricamento diretto appena sopra il braciere, quando il trucciolo aumenta,spinto dalla coclea di caricamento appena sopra c&#39;é una barra con una paletta che si alza,la paletta é forzata da una molla per scendere e il trucciolo la spinge in alto,fuori ci sono due micro che mi segnalano la minima e massima e attivano il caricamento,ovviamente sulla coclea di caricamento ci sono due termostati di sicurezza per il ritorno di fiamma, se scatta attiva il caricamento e spinge la bracie dentro il bruciatore, la coclea é lunga circa 2,5metri.<br>Ciao

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                            • #15
                              Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d&#39;aria alla combustione...cosa mi sfugge?
                              Ciao
                              __________________________________________________ ___________________________________________
                              Stirling

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                              • #16
                                Ciao,non é una caldaia ma un bruciatore a combustibili solidi, gasifica e poi spara in caldaia la fimma,100.000 Kcall di potenza.(come un updraft con caricamento diretto sopra la griglia,poi viene aggiunta sucessivamente l&#39;aria secondaria di combustione superiore)<br>Ciao

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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 2/3/2008, 12:49)</div><div id="quote" align="left">Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d&#39;aria alla combustione...cosa mi sfugge?</div></div><br>Ma come fai a determinare il consumo ? il consumo varia a seconda della portata.... o sbaglio ?
                                  Ciao,


                                  -Illo41100-

                                  Commenta


                                  • #18
                                    ciao, come una caldaia a pellet,se ne metti troppo non brucia tutto e fuoriesce se ne metti poco...<br>Con un combustibile come il pellets a ubidit&agrave; stabile é facile calcolare i tempi ma con un impianto misto o a truccioli varia da legno a legno e dall&#39;umidit&agrave;, ovviamente si cerca di lasciare un margine di tempo per il caricamento, in modo tale da non intasare la stufa o farla spegnere se varia il materiale.<br><br>Nel mio sistema ovviamente determinare il consumo non serve,ma ho probato col sistema a temporizzatori e funziona .<br>Ciao

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                                    • #19
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (illo41100 @ 2/3/2008, 13:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 2/3/2008, 12:49)</div><div id="quote" align="left">Ok, ho capito... ma non ne capisco il senso...nella mia regolo la velocita del caricio in base al consumo, e il consumo e relativo alla quantita d&#39;aria alla combustione...cosa mi sfugge?</div></div><br>Ma come fai a determinare il consumo ? il consumo varia a seconda della portata.... o sbaglio ?</div></div><br>Premesso che io uso sansa essicata...Ora, se mando molta aria al bruciatore, il fornello brucia piu&#39; rapidamente, di conseguenza cala la quantita di combustibile nel fornello e si verifica un elevato eccesso d&#39;aria, viceversa, se mando pocca aria, non fa&#39; a tempo a bruciarlo e trabocca dal fornello, oltre al fatto di produrre fumo nero, un ecesso di monossido di carbonio e mi caga la caldaia di catrame.<br>Detto cio&#39;...la regolazione e comunque cosa semplice se tende a svuotarsi aumento un po&#39; il carico, o viceversa, una volta regolato la quantita di combustibile nel fornello rimane piu&#39; che stabile (fusione ceneri permettendo)...<br>L&#39;idiota che mi ha dato la sansa la a essicata spargendola in un terreno e quando a caricato con la pala meccanica ha messo sul camion insieme alla sansa meta&#39; del suo&#39; terreno...su un quintale di sansa mi produce 15Kgr di sabbia e cenere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/326df9b1593d57d4128c91ad242fccc7.gif" alt="image"><br><br>Buran la caldaia e&#39; a gassificazione, tipo quelle a fiamma rovesciata? o sbaglio?<br>ciao
                                      Ciao
                                      __________________________________________________ ___________________________________________
                                      Stirling

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                                      • #20
                                        Ciao,<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Buran la caldaia e&#39; a gassificazione, tipo quelle a fiamma rovesciata? o sbaglio?</div></div><br>Sbagli di grosso&#33;<br>La caldaia é una normalissima e semplicissima (fin troppo) caldaia a legna da 70.000Kcal con un bruciatore di combustibili solidi a gassificazione esterno,la caldaia é dotata sia di portello di carico legna che di bocca laterale del bruciatore a gassificazione che produce una fiamma da circa 1000°-1200° con una potenza massima di 100.000Kcal (lo uso tarato al minimo possibile&#33;<br>l&#39;impianto é tutto automatizzato,come la funzione del bruciatore che funziona similmente come uno a gasolio,la brace interna dura circa 2 ore a caricamento disinserito e a bruciatore &quot;spento&quot;,col caricamento inserito consuma solo per autosostenersi senza funzionare,la vera accensione di funzionamento é gestita dal termostato di caldaia.<br>Ciao<br>Ciao

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                                        • #21
                                          ma e una roba inventata da te?
                                          Ciao
                                          __________________________________________________ ___________________________________________
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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              Ciao
                                              __________________________________________________ ___________________________________________
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                                              • #24
                                                Ciao,si sono prodotti molto seri e affidabili,ogni impianto viene studiato e progettato in base alle esigenze.<br>il mio impianto funziona principalmente con truccioli di scarto di una falegnameria sottostante alla casa e con macinato provegnente sempre da li con un macinatore 15hp per triturare gli scarti tagliati o recuperi di bancali o di cantieri,(con umidit&agrave; anche elevata e varia) ho provato anche con 8 quintali di pellets e funziona perfettamente senza troppi ritocchi sui tempi di pausa/lavoro del sistema di caricamento e carburazione &#33;&#33;<br>Di ceneri quasi niente al confronto... il TGF lo apro ogni 2-3 mesi,(é il modello piccolo 100.000Kcal é del 1992 senza coclea di estrazione o cassetto,e si apre da sotto)quelli di oggi hanno sotto il cassetto o la coclea larerale di estrazione e il bruciatore si apre da sopra con pistoncino e pompa manuale idraulica per i modelli grandi é elettrica &#33;<br><br>In caldaia estraggo una cariola di ceneri al mese &#33; Quando va a solo lalegna in ceppi o scarti con chiodi e ferramenta varia..una volta la settimana&#33;<br>Pulizia totale ogni 3 mesi compreso il ciclone e aspiratore fumi.<br>Ciao<br>

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                                                • #25
                                                  Ai gia postato qualche foto del gassificatore? dove?<br>Oppure quando lo apri, se possibile fare qualche foto sui dettagli,?<br><br>Hi mai provato con la sansa, penso sia molto piu&#39; difficoltosa per l&#39;esteazione delle ceneri?<br><br>ciao.<br><br>
                                                  Ciao
                                                  __________________________________________________ ___________________________________________
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                                                  • #26
                                                    Ciao,avevo fatto delle foto,ma mi si é rotto un HD da 400G &#33;&#33;&#33;e ho perso un macello di roba... appena posso ne faccio altre generiche e te le mando in MP.<br>Avevo iniziato qui ma le foto non si vedono piu&#39; ... <a href="?t=5926933&amp;st=705" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=5926933&st= 705</a>

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                                                    • #27
                                                      A Forza di cercare , ho trovato questo <a href="http://www.bindicator.com/products/products.asp" target="_blank">-link-</a> che produce vari tipi di sensori.... sono sensori che utilizza anche la Ankur.<br><br>C&#39;e&#39; un modello a onde radio , che pero&#39; non ho ben chiaro il funzionamento che funziona anche in presenza di alte temperature e vibrazioni.<br><br>Ciao<br><br>P.S. SGF ,tu come lo dimensioni il tubo del gas in uscita del gassificatore ?<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 4/3/2008, 13:14)</div><div id="quote" align="left">Ciao,avevo fatto delle foto,ma mi si é rotto un HD da 400G &#33;&#33;&#33;e ho perso un macello di roba... appena posso ne faccio altre generiche e te le mando in MP.<br>Avevo iniziato qui ma le foto non si vedono piu&#39; ... <a href="?t=5926933&amp;st=705" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...=5926933&st= 705</a></div></div><br>400 Gb ???&#33;&#33;&#33;&#33; Condoglianze &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9623f4cc83e088a8fcfd41a155c15e4d.gif" alt=":"><br>Ovviamente senza back-up &#33; .. Un classico , ne so qualcosa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95242fef41e0f938bb31374deabb46fa.gif" alt=":angry:"><br><br>Io non capisco sto host di Forumcommunity.. ci sono foto di secoli fa e ci sono ancora , foto come le tue non ci sono piu&#39; &#33;<br>Addirittura foto di due settimane fa , sono scomparse &#33;&#33; mah &#33; Che host del menga &#33;<br><br>Ciao .<br>
                                                      Ciao,


                                                      -Illo41100-

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                                                      • #28
                                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">P.S. SGF ,tu come lo dimensioni il tubo del gas in uscita del gassificatore ?</div></div><br>Normalmente, pero&#39; tenedo presente l&#39;aumento di volume del gas dovuto alla temperatura...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A Forza di cercare , ho trovato questo -link- che produce vari tipi di sensori.... sono sensori che utilizza anche la Ankur.<br><br>C&#39;e&#39; un modello a onde radio , che pero&#39; non ho ben chiaro il funzionamento che funziona anche in presenza di alte temperature e vibrazioni.<br><br>Ciao</div></div><br>Chi cerca trova...Quello rotante e perfetto puoi montarlo anche in orizzontale di fianco alla tramoggia, se l&#39;elichetta e&#39; in materiale poco resistente puoi&#39; farla in Es. aisi 306 e mgari con l&#39;albero piu&#39; lungo per non far arrivare il calore in prossimita&#39; del sensore...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">400 Gb ???&#33;&#33;&#33;&#33; Condoglianze &#33;</div></div><br>Buran sono adolorato...le mie piu&#39; sentite condoglianze, che dio ti abbia in gloria eri un bav&#39;uomo<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d035dfacc16c4fa93f85e9387226b531.gif" alt="image"><br><br>Comunque come ariscatti qualche foto sul gasogeno mandale dll&#39;aldila <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6e1ed28df625c355e2b2b6ae0e7a6e8.gif" alt=":woot:"><br><br>ciao<br><br>
                                                        Ciao
                                                        __________________________________________________ ___________________________________________
                                                        Stirling

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                                                        • #29
                                                          <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b20fe5529596e47de2455397233fda52.gif" alt="image"><br>é passato a miglior vita il mio HD non io&#33;&#33;&#33;&#33;

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                                                          • #30
                                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SGF @ 4/3/2008, 22:12)</div><div id="quote" align="left">Normalmente, pero&#39; tenedo presente l&#39;aumento di volume del gas dovuto alla temperatura...</div></div><br>Ok... traducendo questo in diametri e portate ?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Chi cerca trova...Quello rotante e perfetto puoi montarlo anche in orizzontale di fianco alla tramoggia, se l&#39;elichetta e&#39; in materiale poco resistente puoi&#39; farla in Es. aisi 306 e mgari con l&#39;albero piu&#39; lungo per non far arrivare il calore in prossimita&#39; del sensore...</div></div><br>Quello a palette l&#39;ho visto... ma senza modificare nulla .. ci sono modelli gia&#39; predisposti...<br><br>Questa la tabella riassuntiva , se a qualcuno interessa <a href="http://www.bindicator.com/pdffiles/ps.pdf" target="_blank">CLICCA</a><br><br>Ciao
                                                            Ciao,


                                                            -Illo41100-

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