ben, ieri è venuta una cliente la quale ha telefonato all&#39;ENEA e gli hanno detto che tranquillamente tra una settimana forniranno l&#39;elenco dele caldaie (cosa strana)...<br>Ha telefonato lei direttamente giù

E&#39; uscito il Decreto attuativo, lo trovate nella sezione ad hoc Legislazione ecc...<br>Sul comma 347 non dice niente e quindi siamo punto e a capo.<br> Si parla soltanto del comma 344.<br>In pratica hanno riscritto la FAQ dell&#39;ENEA e l&#39;hanno <b>fatta diventare legge</b>, aggiungendo qualcosa per emissioni e tipologia di biomasse.<br><br>La evidenzio in neretto proprio per rimarcare il fatto che questa è legge dello Stato Italiano e non &quot;Fonti del MSE&quot;.<br>Coloro che hanno asseverato l&#39;anno scorso un intervento di installazione di caldaia a biomassa, invocando il comma 344, senza che ci fosse uno straccio di <b>legge a supporto</b>, hanno commesso un abuso.<br><br>Adesso c&#39;è la legge e non è retroattiva, si badi bene, vale solo per i nuovi interventi nel 2008, contrariamente per esempio agli interventi su pavimenti e coperture, comma 345, in cui erano invertite le tabelle.

Scusa dotting forse abbiamo discusso inutilmente, intendevo che i miei tecnici hanno asseverato quest&#39;anno non nel 2007 le caldaie, ma nel 2008.<br>ritengo si possa fare ora o no?<br>le caldaie dovranno essere compatibili con la 303-5 classe 3?<br>se si dove la troviamo questa norma?<br>grazie doc

... quiindi se ho capito bene ancora non si sa se il 55% lo danno anche per le biomasse ......io sto pensando di far qualcosa per il mio impianto.. ma se non danno il 55% non potrò certo affrontare la spesa per una caldaia nuova &#33;<br>nella qual cosa, e con i dovuti limiti operativi dovrò optare per una stufa da interno ....... io ho il vantaggio di aver un locale ampio ed unico da scaldare.. però poi nelle camere avro la siberia &#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/94c0a53133c1b0085e51484502c071f3.gif" alt=""><br>

mi sempbra di aver capito da Dotting che è passato il decreto

Il Decreto è stato pubblicato nella Gazzetta Ufficiale:<br><a href="http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&amp;datagu=2008-03-18&amp;task=dettaglio&amp;numgu=66&amp;redaz=08A01 909&amp;tmstp=1205874662226" target="_blank">http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dis...p=1205874662226</a><br>e come ho scritto prima non parla per niente del comma 347, a questo punto, la dicitura &quot;caldaie non a condensazione&quot; di cui al comma 20 della nuova Finanziaria che riporto:<br><i>20. Le disposizioni di cui all&#39;articolo 1, commi da 344 a 347, 353, 358 e 359, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31dicembre 2010. Le disposizioni di cui al citato <b>comma 347</b> si applicano anche alle spese per la sostituzione intera o parziale di impianti di climatizzazione invernale non a condensazione, sostenute entro il 31 dicembre 2009.</i><br>come si interpreta?<br><br>Se il legislatore non precisa, il tecnico è autorizzato ad applicare la detrazione a TUTTE le caldaie non a condensazione?<br>Una termostufa a pellets da 34,9 kW come quella che conosciamo, messa all&#39;interno, si può considerare una caldaia?<br>Per una ecoidro, tanto per non fare nomi, che va a sostituire interamente un impianto di climatizzazione invernale servito da una caldaia ad aria propanata, che non funziona manco se la pesti con quella schifezza di gas, si può richiedere la detrazione?<br>E di queste domande ne potrei porre a decine.<br>Mai una volta che facessero le cose chiare&#33;<br><br><span class="edit">Edited by dotting - 20/3/2008, 12:57</span>

ciao Dotting, mi sono letto il decreto ma non sono molto ferrato in queste cose.<br>Comunque ho trovato che si si puo&#39; applicare anche alle caldaie NON a condensazione purche pero&#39; rispettino la classe tre della EN 303-5 e altre cose sui fumi. E&#39; scritto nell&#39;allegato.<br>A questo punto immagino che se la caldaia rispetta quelle norme abbia diritto alla detrazione<br><br>ecco il testo<br><br>i medesimi generatori di calore<br>alimentati da biomasse combustibili devono contestualmente rispettare<br>le seguenti ulteriori condizioni:<br> a) avere un rendimento utile nominale minimo conforme alla classe<br>3 di cui alla norma Europea UNI-EN 303-5;<br> b) rispettare i limiti di emissione di cui all&#39;allegato IX alla<br>parte quinta del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e<br>successive modifiche e integrazioni, ovvero i piu&#39; restrittivi limiti<br>fissati da norme regionali, ove presenti;<br> c) utilizzare biomasse combustibili ricadenti fra quelle<br>ammissibili ai sensi dell&#39;allegato X alla parte quinta del medesimo<br>decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e<br>integrazioni.

Hai dimenticato la parte più importante:<br><i>2. Fermo restando quanto disposto al comma 1, qualora l&#39;intervento<br>realizzato ai fini dell&#39;applicazione del <b>comma 344</b> dell&#39;art. 1 della<br>legge finanziaria 2007, includa la sostituzione di impianti di<br>climatizzazione invernale con impianti dotati di generatori di calore<br>alimentati da biomasse combustibili, i medesimi generatori di calore<br>alimentati da biomasse combustibili devono contestualmente rispettare<br>le seguenti ulteriori condizioni:</i><br><br>segue quanto da te riportato.<br>Questo si applica al comma 344 e non al 347, differenza abissale.<br><br>

lo dicevo che non ero ferrato in materia...<br><br>ma allora Dotting siamo punto a capo... ma perche fanno sempre le leggi col c...???

si detrae o no?<br><br>qui è un gran casino.... al solito

Secondo me si detrae eccome, se si installa 1 caldaia a biomassa con le caratteristiche elencate precedentemente, si può portere l&#39; Epi a 0 quindi sempre inferiore ai limiti richiesti al comma 344.<br><br>

<i>3. Ai soli fini dell&#39;accesso alle detrazioni dell&#39;imposta sul<br>reddito di cui di cui all&#39;art. 1, comma 344, della legge finanziaria<br>2007, per il calcolo dell&#39;indice di prestazione energetica<br>conseguente all&#39;installazione di generatori di calore a biomasse che<br>rispettano i valori minimi prestazionali di cui all&#39;art. 1, comma 2,<br>il potere calorifico della biomassa viene considerato pari a zero.</i><br><br>Questo è l&#39;intero articolo, ma cosa significa il potere calorifico della biomassa viene considerato pari a zero?<br>Se si pone l&#39;Epi a zero, tanto valeva scrivere &quot;tutte le caldaie a biomassa che rispettano i valori minimi prestazionali di cui all&#39;art. 1, comma 2 sono detraibili&quot;.

ciao Dotting, sul sito dell&#39;enea hanno aggiornato la faq n° 42 che riguarda le caldaie a biomasse.<br>Tu che sei molto piu esperto di noi potresti provar a vedere se capisci se sono ammesse o meno?

L&#39;ho scritto sopra, a prescindere da quello che scrive l&#39;ENEA, il Decreto appena uscito stabilisce che in pratica tutte le caldaie a biomassa che soddisfano i requisiti di cui all&#39;art. 1 comma 4 sono incentivabili con il comma 344.<br>Hanno stabilito per legge e non secondo fonti del MSE che si può porre a zero il FEP e quindi ovviamente poichè abbassi più del 20%, lo poni uguale a zero pensa un pò, il FEP con la sola installazione di una caldaia a biomassa puoi richiedere la detrazione del 55%.<br>Quindi uno può anche avere un cesso di casa in classe energetica Z, non effettua nessun intervento di riqualificazione energetica nell&#39;edificio esistente, che continua a richiedere sempre una quantit&agrave; spropositata di combustibile, ma siccome questa è biomassa tutto a posto.<br><br>Ricordo comunque che vi deve essere nell&#39;edificio esistente un &quot;impianto termico&quot; secondo la 412/93, in pratica la somma delle potenze degli apparecchi per il riscaldameto esistenti deve superare i 15 kW nominali.<br>

si ma.. hai fini pratici ..per noi disgraziati che vogliamo cambiare la caldaia tradizionale con quella a biomassa.... questo significa che finalmente sappiamo con certezza che possiamo usufruire degli incentivi del 55% &#33;&#33; o sbaglio ??<br><br>ehm ehm ehm scusata l&#39;ingoranza &#33;&#33;&#33; ma sto subordinando questa spesa alla possibilit&agrave; di avere questo rimborso.. altrimenti ... non me lo posso permettere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8aa9a58a4057354b4e9dd3ec2230bcce.gif" alt="">

non so io lavoro con 3 termotecnici e tutti fanno queste pratiche ai miei clienti, ora sono confuso

Il Decreto appena uscito stabilisce che in pratica <b>tutte</b> le caldaie a biomassa che <b>soddisfano</b> i requisiti di cui all&#39;art. 1 comma 4 sono incentivabili con il comma 344.<br>Spero che sia chiaro&#33;

Ciao Dot... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d885af55e8ca1fb5b5bfae73432346ef.gif" alt=""> &#33;<br><br>vedo che sei arrivato alla mia trista conclusione... speravo di aver toppato io nell&#39;interpretare in modo troppo liberista il testo.<br><br>Azzerbinamento quindi... &quot;se andate a legna vi concediamo il 55% anche se vi passano i gatti dagli infissi&quot;.<br><br>Che poi il FEP di fatto non cambi di una virgola, ma si faccia finta di non vederlo se è coperto da vegetali, va beh, fa uguale.<br><br>Una scelta di ineducazione energetica per non metterci mezzo neurone in più e non far torto a nessuno... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/918d574689588e7b0e2b15088b334130.gif" alt="-_-"> ... mah&#33;<br>

la solita soluzione all&#39;italiana, ti buttano fuori dalla porta e rientri dalla finestra....<br>Mah.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/057149ec3d2e433aaccb17181da07cf5.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/426f87a80c553b02af4085e3511993f9.gif" alt="image">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 26/3/2008, 20:14)</div><div id="quote" align="left">Il Decreto appena uscito stabilisce che in pratica <b>tutte</b> le caldaie a biomassa che <b>soddisfano</b> i requisiti di cui all&#39;art. 1 comma 4 sono incentivabili con il comma 344.<br>Spero che sia chiaro&#33;</div></div><br>quindi io detraggo solamente se provo che ho raggiunto un 20% di FEP meno della legge (comma 344) invece che una sostituzione pura e semplice (comma 347)?<br>grazie e scusa se devi chiarire 3-4 volte... :-)<br>marco

Una differenza da segnalare tra i commi 344 e 347 è che per il 347 è sufficiente il calcolo del FEP (se così si può chiamare) con il metodo semplificato (quello proposto dal DM di febbraio 2007); nel caso del comma 344 occorre calcolare il FEP secondo quanto indicato dal D.Lgs.192/05. E per il termotecnico la differenza è notevole.<br>Per il Cliente la diferenza sta nel fatto che con il metodo semplificato il valore del FEP fornito è molto approssimato (per non dire errato); nell&#39;altro caso il valore è realistico.<br><br>Una nota riguardo alla nuova Finanziaria ed alla questione del nuovo &quot;comma&quot; 347.<br>Quando si scrive nella Legge:<br><i>&quot;... Le disposizioni di cui al citato comma 347 si applicano anche alle spese per la sostituzione intera o parziale di impianti di climatizzazione invernale non a condensazione, sostenute entro ...&quot;</i>&quot;<br>direi che <b>l&#39;oggetto della sostituzione totale o parziale</b>, diventano gli <b>&quot;impianti di climatizzazione invernale non a condensazione&quot;</b>; se si fosse voluto estendere l&#39;agevolazione anche all&#39;installazione di caldaie <b>non a condensazione</b> avrei dovuto trovare un testo simile a:<br><i>&quot;... Le disposizioni di cui al citato comma 347 si applicano anche alle spese per la sostituzione intera o parziale di impianti di climatizzazione invernale <b>con impianti</b> non a condensazione, sostenute entro ...&quot;</i>&quot;<br><br>onestamente io non riesco a vedere nella formulazione del comma 20 la possibilit&agrave; nemmeno remota che si possano installare, in forma agevolata, caldaia non a condensazione o a biomassa o altro.<br><br>Non si può neppure affermare che porre a zero il potere calorifco della biomassa faccia automaticamente andare a zero anche il FEP e quindi sia sempre agevolata l&#39;installazione: pensiamo ai casi in cui la biomassa è solo utilizzata come integrazione del fabbisogno termico dell&#39;edificio; in questi casi è possibile che non si riesca a scendere nemmeno del 20% prescritto se l&#39;edificio è un colabrodo energetico.<br><br><br>