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**puck** · 04-08-2008, 15:40

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

1)...Non sa nulla

Naturalmente per sapere la potenza da installare per cui chiedere le autorizzazioni partir� dalle tonnellate di biomassa che ho a disposizione e con la loro resa calorica oraria far� i conti....almeno cos� credo...

...ciao

...comunque biomassoso, non so esattamente cosa fai nella vita etc. ma se ti interessa cercare di portare avanti qualcosa di simile a un impianto per termovalorizzare la pollina da farsi nel nord italia (in brasile � troppo lontano per me...

), io ci sono, pronto per qualsiasi collaborazione.

**wilko** · 04-08-2008, 17:33

Scusami biomassoso, ma forse un po' duro di comprendonio lo sei veramente, senza offesa eh!... Il limite per i 6 mw e nel decreto del 5/2/98 � riguardo SOLO LA POLLINA, per le altre biomasse il limite e variabile....magari dacci un occhiata, ci trovi anche la formuletta, che per� usa i kw elettrici, per riportare alla potenza termica nominale.

Per il calcolo, vedo che pianino, ma ci stai arrivando, cmq datti un occhiata alla legge 152/2006 art. 269 comma 14 vedrai che poi capisci.....

Vedi le cose si imparano quando ci sbatti il naso. e ti f� un gran male anche.... eheheh

Sul file che hai postato ho visto delle belle cose, vedr� di indagare, anche se chi conosce l'america mi aveva garantito che non c'erano impianti funzionanti, solo molti tentativi o esperimenti..... ci vorrebbe qualcuno del luogo..

Per puck: io ci sto provando a fare un impianto a pollina da due anni.....se ti interessa.....contattami via mp.

ciao

**biomassoso** · 04-08-2008, 20:41

ho il neurone in tilt

Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio

Scusami biomassoso, ma forse un po' duro di comprendonio lo sei veramente, senza offesa eh!...

1).... Il limite per i 6 mw e nel decreto del 5/2/98 � riguardo SOLO LA POLLINA,

2)....Sul file che hai postato ho visto delle belle cose, vedr� di indagare, anche se chi conosce l'america mi aveva garantito che non c'erano impianti funzionanti, solo molti tentativi o esperimenti..... ci vorrebbe qualcuno del luogo..
ciao

Il mio cervello sar� a brandelli ma anche il tuo non scherza.....senza offesa eh!...

1)... Guarda in alto su che 3D siamo....mi hai gi� sentito parlare di potenze nominali con altri combustibili? ......... mi interessa solo la POLLINA e vedevo se vi erano esperienze significative in Italia..il DM 5/2/98 lo conosco quasi a memoria con gli annessi e connessi Machiavellici all'Italiana che non � pi� rifiuto se...ecc...ecc...ma sottoprodotto...ecc...ecc..ma questi sanno cosa scrivono? da avere gli incubi la notte! Comunque la cosa non mi tange pi� di tanto: la legislazione EU & Italiota laggi� non c'�...

2)....Cerca sulla guida telefonica "pizzeria san gennaro" cominciando da BENSON e poi delle varie citt� che ospitano gli accrocchi infernali....ci sono dappertutto...anni fa ne ho trovata una ad ASTANA...non avevano ancora completato la capitale ma LUI c'era gi�!
Quasi sempre si coglie nel segno ed hai indicazioni di prima mano....

Negli allegati trovi gli impianti che fino a prova contraria sono funzionanti...nel sito ci sono anche le emissioni....ergo, "se c'� fumo c'� arrosto" ho sempre sentito dire, dei 4 in UK ce ne sar� almeno uno in attivit�?...poi vi � un documento del CTI inerente la pollina, scritto in modo che perfino io lo capisco...

..ciao

File allegati

**wilko** · 05-08-2008, 07:56

Ciao Biomassoso, quando parli di impianti esistenti, e di tecnologie valide per usare la pollina come combustibile ti riferisci a questa azienda? FibroWATCH: The Campaign to STOP Fibrowatt and Poultry Waste Incineration

Ti formulo i migliori auguri per la realizzazione dell'impianto!

PS: sul depliant di vegetalia ci sono indicati dei nomi di persone che io ho avuto il "piacere" di conoscere (quasi tutte), almeno quelle delle ditte.

ciao

**biomassoso** · 05-08-2008, 11:33

ma funziona o no?

Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio

Ciao Biomassoso, quando parli di impianti esistenti, e di tecnologie valide per usare la pollina come combustibile ti riferisci a questa azienda? FibroWATCH: The Campaign to STOP Fibrowatt and Poultry Waste Incineration

Ti formulo i migliori auguri per la realizzazione dell'impianto!

PS: sul depliant di vegetalia ci sono indicati dei nomi di persone che io ho avuto il "piacere" di conoscere (quasi tutte), almeno quelle delle ditte.

ciao

A....zzz....l'hai trovato subito...� proprio quello...la domanda � : a parte i verdi ca.....zi di turno, ce ne sono di funzionanti o no?
Per l'impianto poi l'interesse non � su questi ma per qualcosa di molto pi� piccolo moltiplicato per vari siti e solamente per trasformare un problema, la pollina, in un risparmio per riscaldare i capannoni che costa una fortuna...
La base era di capire se si pu� "tecnologicammente" fare e credo che non vi siano problemi...la m...a brucia e tanti lo fanno ma non lo dicono....siamo il solito paese ipocrita ed arruffone con norme incomprensibili che vengono arbitrariamente interpretate lasciando cos� il pieno potere decisionale al solito politicante magna-magna di turno....siamo un paese finito, per quello che sono su altri lidi...qui non si va pi� da nessuna parte, vieni in Brasile che abbiamo tanto bisogno perch� ringraziando laggi� siamo nella m...a fino al collo........

.......ciao

**wilko** · 05-08-2008, 12:29

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

A....zzz....l'hai trovato subito...� proprio quello...la domanda � : a parte i verdi ca.....zi di turno, ce ne sono di funzionanti o no?
Per l'impianto poi l'interesse non � su questi ma per qualcosa di molto pi� piccolo moltiplicato per vari siti e solamente per trasformare un problema, la pollina, in un risparmio per riscaldare i capannoni che costa una fortuna...
La base era di capire se si pu� "tecnologicammente" fare e credo che non vi siano problemi...la m...a brucia e tanti lo fanno ma non lo dicono....siamo il solito paese ipocrita ed arruffone con norme incomprensibili che vengono arbitrariamente interpretate lasciando cos� il pieno potere decisionale al solito politicante magna-magna di turno....siamo un paese finito, per quello che sono su altri lidi...qui non si va pi� da nessuna parte, vieni in Brasile che abbiamo tanto bisogno perch� ringraziando laggi� siamo nella m...a fino al collo........

.......ciao

Gi�, penso che come investigatore privato farei molti soldi...... anzi ho anche trovato il timido e naufragato tentativo della sezione italiana di fare un inceneritore a cesena....
Il problema � che con la combustione ci sono molti problemi di emissioni e il rendimento non � alto con la sola pollina.
A dir la verit� un sistema valido (abbastanza efficente) l'ho anche trovato, ma il problema � che i piccoli impianti non ci stanno dentro... diciamo minimo 3/4 mwatt elettrici per avere economicit�. se poi tu hai la possibilit� di avere finanziatori interessati allora il tutto � semplice.... (beh! forse meno complicato e il termine giusto!). Ovviamente parlo di gassificazione+turbina a vapore, gli inceneritori non mi piacciono.
Un consiglio spassionato, lascia perdere internet, tutto quello che trovi il pi� delle volte e solo virtuale....fidati, almeno per quello che riguarda l'Europa.

ciao

**puck** · 05-08-2008, 12:35

Per�... basta con questo disfattismo... secondo me se si vuole davvero cercare di fare qualcosa il momento adesso � abbastanza adatto... Non so se vi � sfuggito, ma Articolo 2 comma 158 e comma 161 (pagina 24 e 25) della finanziaria 2008 ha aggiunto aqualche novit� al dlgs 387/2003: per gli impianti a biomasse con potenza ELETTRICA di massimo 200KW non serve autorizzazione ma basta la DIA. Ora, se le biomasse non sono pi� considerati rifiuti ma sottoprodotti agricoli e quindi biomasse, a mio avviso per taglie di circa 1MW termico complessivo nominale (200 KWel) basta solo la DIA! Non la pensate cos� voi!? E non c'� scritto che serve un decreto attuativo. E' stata modificata la legge del 2003: i nuovi limiti sono gi� operativi. Bh� ovviamente bisogner� spiegarlo alle varie autorit� comunali e regionali...
http://energia.hencos.it/pdf/Legge_244_2007.12.24.pdf

**puck** · 05-08-2008, 12:43

Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio

Gi�, penso che come investigatore privato farei molti soldi...... anzi ho anche trovato il timido e naufragato tentativo della sezione italiana di fare un inceneritore a cesena....
Il problema � che con la combustione ci sono molti problemi di emissioni e il rendimento non � alto con la sola pollina.
A dir la verit� un sistema valido (abbastanza efficente) l'ho anche trovato, ma il problema � che i piccoli impianti non ci stanno dentro... diciamo minimo 3/4 mwatt elettrici per avere economicit�. se poi tu hai la possibilit� di avere finanziatori interessati allora il tutto � semplice.... (beh! forse meno complicato e il termine giusto!). Ovviamente parlo di gassificazione+turbina a vapore, gli inceneritori non mi piacciono.
Un consiglio spassionato, lascia perdere internet, tutto quello che trovi il pi� delle volte e solo virtuale....fidati, almeno per quello che riguarda l'Europa.

ciao

Ma scusa wilko, vuoi dirmi che usare un piccolo gassificatore (mettiamo 1MW termico, circa 200KWel) per valorizzare la pollina non sta economicamente in piedi?

**wilko** · 05-08-2008, 13:11

Originariamente inviato da puck Visualizza il messaggio

Ma scusa wilko, vuoi dirmi che usare un piccolo gassificatore (mettiamo 1MW termico, circa 200KWel) per valorizzare la pollina non sta economicamente in piedi?

per me no! poi ognuno f� come gli pare! ovviamente, sempre che agiamo a livello di azienda agricola e con la pollina come combustibile, con le altre realt� non mi esprimo.
ciao

**puck** · 05-08-2008, 13:14

Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio

per me no! poi ognuno f� come gli pare! ovviamente, sempre che agiamo a livello di azienda agricola e con la pollina come combustibile, con le altre realt� non mi esprimo.
ciao

scusa wilko, e per quanto rigurda il nuovo limite dei 200KWel tu cosa ne pensi?

**biomassoso** · 05-08-2008, 14:43

efficenza?

Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio

A dir la verit� un sistema valido (abbastanza efficente) l'ho anche trovato, ma il problema � che i piccoli impianti non ci stanno dentro...
ciao

Laggi� dove operiamo sicuramente al momento � pi� facile che in Europa, oltretutto si abbinerebbe alla pollina in combustione una percentuale di pellet di Capim Elefante...il difficile � solo scegliere se bruciare od altro....
Pe quanto riguarda l'Italia se la prospettiva � il chiudere diversi allevamenti avicoli che non hanno ettari bastanti a disposizione per lo smaltimento delle lettiere credo che l'economicit� ed il ritorno compensativo possano anche passare in second'ordine......il risparmio per l'allevatore ci sarebbe comunque se ci fosse chi pu� farsi carico degli investimenti per simili impianti...se poi a tutto l'ambaradan del fare elettricit� aggiungiamo anche i crediti di carbonio al seguito forse sarebbe ancor pi� allettante, sempre che ci sia la tecnologia di supporto a disposizione e che le regole siano certe ed univoche.....cose che qui, disfattismo o meno, sono purtroppo sempre opinabili e di molteplici interpretazioni....e se sbagli interlocutore finisci i soldi "per consulenze varie di fattibilit�" (per usare un eufemismo) prima di inziare...

...ciao...

**Sulzer1** · 06-08-2008, 15:53

Originariamente inviato da nicola Visualizza il messaggio

CITAZIONE (sergio.quarenghi @ 11/3/2007, 17:58)
Gli avicoltori e i suinicoltori sono disperati.
In Lombardia sono variate le % di azoto disperdibile nel terreno. Anche chi ha gli ettati di terreno dovr� fare i conti con stoccaggi di deiezioni .... da smaltire diversamente.

Gi�.. la famigerata "direttiva nitrati". Il problema in italia � anche di natura storica, per anni gli esperti consigliavano agli allevatori di aumentare i capi e di usare pochi ettari. Del resto una azienda media ha una superficie di 8 ettari, se un agricoltore vuole guadagnare si deve buttare nell'allevamento. In germania il prolema lo hanno risolto con una "banca liquami" che vende i liquami in eccesso di alcuni allevamenti agli agricoltori che hanno le superfici in eccesso e vogliono risparmiare sui fertilizzanti azotati. In Italia non hanno ancora proposto delle soluzioni ma dicono che il biogas sar� la soluzione di tutti i mali, come se fosse semplice gestirne uno e utilizzarlo bene. Per l'abbattimento degli NOx c'� da dire che i motori a cogenerazione e gli impianti a biogas sono gi� progettati per la loro gestione.

Mi pare che tu faccia di 2 problemi un sol danno. Un problema deriva dall'azoto contenuto nelle deiezioni degli animali , l'altro sono gli NOx che derivano dalla combustione del biogas o singas nei motori a ciclo 8.
Il secondo non � molto difficile da risolvere anche se aumenta i costi di gestione dell'impianto perch� utilizza una soluzione di urea o una soluzione di ammoniaca nella reazione all'interno del DeNOx sulla linea fumi e sia ammoniaca che urea costano. Altro problema sono i composti azotati contenuti nelle deiezioni e nei loro prodotti di fermentazione anaerobica. Ultimamente si sta cercando di diffondere un processo , definito stripping che facendo reagire l'ammoniaca libera nelle deiezioni con un acido forte ( solitamente solforico ) produce una soluzione salina , nel caso di H2SO4 solfato d'ammonio che pu� essere proficuamente usato in molti casi in sostituzione dell'urea e

qualcuno interpreta possa uscire dalle quote azoto delle classificazioni regionali........

**biomassoso** · 07-08-2008, 23:07

qualche idea?

Qui il discorso langue...tutti in vacanza?.....

Vediamo se si riesce di ravvivare un poco e far rabbrividire i benpensanti: questa caldaia per Paesi dove non rompono tanto potrebbe andare?...saluti

File allegati

caldaia_pollina.pdf (198.2 KB, 75 visualizzazioni)

**wilko** · 08-08-2008, 08:08

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

Qui il discorso langue...tutti in vacanza?.....

Vediamo se si riesce di ravvivare un poco e far rabbrividire i benpensanti: questa caldaia per Paesi dove non rompono tanto potrebbe andare?...saluti

Ah! Ah! Ah!, opsss.. scusa mi � scappata......
Ma dico biomassoso, non per niente ma le trovi tutte adesso..... sono anni che cercano di piazzare qualcosa (a pollina)......
Cmq, costo impianto elevatissimo, obbligo di miscelare la pollina col cippato oppure di lavare la pollina e togliere le feci (in vasche di decantazione), manutenzione straordinaria molto costosa.....e poi scusa perche non comprare le caldaie direttamente da chi le produce? Chiamare lor signori � solo fare un "giro" in pi�..
Ah! dimenticavo, prova a chiedere al comune di Galeata o S. Sofia, eh eh eh... manco morti gli lasciano fare l'iceneritore a pollina.
Per le emissioni credo che abbiano qualche problema, ma a te non intaressano...

PS mica eri tu quello sul servizio televisivo (parlavono di api e di industrie) ieri sera?.....
ciao

**operasoluzioni** · 20-08-2008, 14:27

Scusate se vado fuori tema,ma se un allevamento di polli e tacchini trasforma il suo riscaldamento a gas in elettrico,che per i maiali � ottimo ha dei problemi secondo le vostre conoscenze? Ciao Grazie Eddy da Verona.

[Moderazione: Ben arrivato Operasoluzioni, effettivamente sei parecchio fuori tema]

**operasoluzioni** · 26-08-2008, 09:13

scusate, ma ho letto tutto e le persone in questa discussione sono ,secondo me molto competenti.Grazie Eddy

**pinoverde** · 10-10-2008, 10:32

Pollina S�...Pollina No...

Buongiorno a tutti,
sono un pivello alla prima domanda su questo forum...
Il quesito � questo: "Come la devo trattare questa pollina...??"
Brucio tutto e vendo polli alla griglia o ci sono alternative?

Sto conducendo un'analisi di fattibilit� per un impianto il cui committente preferirebbe solo ed esclusivamente a pollina (visto l'elevato quantitativo di ovaiole); la prima (ed unica) idea passatami per la testa � stata quella di gassificare il tutto (visto anche l'elevato potere calorifico del materiale) e la possibilit� di utilizzare il calore in uscita per una rete di teleriscaldamento. Per contro per� gli impianti di questo tipo funzionanti in circolazione si contano sul palmo della mano! (forse esagero) e sono tutti sperimentali...
Inoltre, dal punto di vista legislativo, come la tratto? Posso assimilarla ad un sottoprodotto ovvero ad un prodotto di scarto dell'azienda stessa (senza spostarla dal punto in cui la produco) ed evitare di ricadere in materia di rifiuti?
Infine da che taglia in poi � necessaria la Valutazione di Impatto Ambientale? Vale solo il limite delle 10 tonnellate al giorno o c'� dell'altro? (La legge Regionale che ho preso in visione (Piemonte) ha assimilato completamente le disposizioni della 152 senza niente aggiungere).

Ringrazio chiunque possa darmi delle dritte su questo caldoargomento.
In alternativa grigliata per tutti!

Pinoverde.

**sprizzz** · 21-10-2008, 19:53

ma scusate per la pollina avete mai pensato ad un impianto di gassificazione?? trasforma la pollina in syngas che viene successivamente bruciato in motori per produrre energia elettrica e calore.

**Sulzer1** · 21-10-2008, 20:16

Originariamente inviato da sprizzz Visualizza il messaggio

ma scusate per la pollina avete mai pensato ad un impianto di gassificazione?? trasforma la pollina in syngas che viene successivamente bruciato in motori per produrre energia elettrica e calore.

Se sprizzi indietro parecchi gentiluomini qui han pensato di syngassare , se leggi Primo Levi invece racconta come ha cercato di adoperarla per fare i rossetti

**sprizzz** · 22-10-2008, 07:15

interessante i rossetti, potrebbe essere visto la quantit� di cosmetici che si ricavano dai grassi animali ottenuti dagli scarti di macellazione di polli e altri animali.

Comunque ad oggi esiste un gassificatore costruito interamente in italia (nessun adattamento di qualche brevetto ristudiato completamente per queste esigenze) con potenze 100 e 250 kWe (adatto anche per piccole aziende) che consuma circa 120 kg x 100 kwh funzionanate a pollina da lettiera e da galline ovaiole oltrea tutte le altre biomasse. I test effettuati risultano ottimi per quanto riguarda il syngas in uscita con percentuali di catrami molto basse, grazie alla particolare griglia per le ceneri e le particolari temperature non si formano blocchi compatti di cenere. tra qualche gg vi inserisco qualche foto e qualche dato in pi�.

**bri** · 22-10-2008, 14:43

Buongiorno, mi intrometto per chiedere a sprizzz se il gassificatore da 120 Kg (intendesi kg/ora?) funzionante a pollina � in funzione , da qualche parte in Italia, nonostante il diuscorso dei >6Mw previsti dal 152/05 all.V.
Salutoni e grazie
Gianni

**bri** · 22-10-2008, 14:44

oopppsss, scusate gli errori di battitura, ovviamente era il 152/06, parte quinta e allegati annessi....

**sprizzz** · 22-10-2008, 14:53

La macchina � in funzione ma la stiamo usando come test per provare varie tipolgie di biomasse ad oggi abbiamo provato:
cippato
lolla e paglia di riso
paglia di frumento
sansa d'oliva
fusti di tabacco
gusci dinoci e mandorle
pollina lettiera e ovaiole
fanghi di depurazione
fanghi di industrie cartiere.

a breve dovremmo chiudere un paio di contratti con degli avicoltori e poi vi far� sapere i problemi normativi quali saranno.

**sprizzz** · 22-10-2008, 14:54

scusa la macchina da 100 kW consuma 120 kg di materiale ora, mentre quella da 250 kW ne consuma 300 kg ora.

**SolarPrex** · 22-10-2008, 14:58

Pericolo infrazione regolamentio del forum

AVVERTENZE x Sprizzz

NON � PERMESSO FARE PUBBLICIT� ALCUNA ALLA PROPRIA ATTIVIT�.

CREDO TU TI SIA POSTO NEL MODO MENO IDONEO, VISTO LE REGOLE DEL FORUM.

QUAL'ORA TU INTENDESSI CONTINUARE A PARLARE DELLA RISOLUZIONE DEI PROBLEMI NORMATIVI LEGATI ALL'IMPIEGO DELLA POLLINA DA GASSIFICARE, SEI IL BENVENUTO.

SE INTENDI PROSEGUIRE PER PUBBLICIZZAER I TUOI/VOSTRI IMPIANTI SONO COSTRETTO A DISSUADERTI E REGOLARIZZARE LA TUA POSIZIONE (MANDAMI UN MESS IN PRIVATO E TI INDICO COME) ALLA LUCE DELLE REGOLE DEL FORUM.

a presto!

**sprizzz** · 22-10-2008, 16:45

Gli scarti di macellazione se sono di categoria 3 li puoi vendere ad alcune aziende che fanno rendering animale, se invece ne hai parecchie ton anno puoi pensare di farti un impianto iper-redditizio.
La pollina e altre sostenze vegetali ti conviene gassificarle e produrre energia elettrica ed energia termica.
Il mix non credo sia realizzabile e soprattutto impianti biogas con sostanze vegetali accetterebbero al max il 15% di pollina sull'intero carico.

**Sulzer1** · 22-10-2008, 17:02

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Biodiesel dalla pollina mediante pirolisi<br><br>Un team di ricercatori del College of Agricolture and Life Sceinces del Virginia Tech...

Detta cos� sto biocarburante � una schifezza che se non passa in raffineria non riesci a usarlo neanche a Antanarivu ( dove girano delle peugeot 404 camioncino che puzzano di pollina bruciata andando a gasolio)

**biomassoso** · 22-10-2008, 17:15

ricercatori?

Originariamente inviato da lorisoko Visualizza il messaggio

Biodiesel dalla pollina mediante pirolisi<br><br>Un team di ricercatori del College of Agricolture and Life Sceinces del Virginia Tech, diretto dal professor Foster Agblevor, sta lavorando allo sviluppo di un'unità mobile di pirolisi per convertire la pollina - un misto di substrato, deiezioni, piume e residui di mangime - in biocarburante.

Certo che come ricercatori se devono venire a scopiazzare qui da noi son mal messi!!

TCVVV Spa - Notizie per la stampa

**capirosca** · 25-11-2008, 15:45

Ho usato pollina per concimare i campi di ulivo, mi hanno fatto pagare 30 eruo a carrello(carrello di trattore grande) trasporto incluso.La pollina aveva molta paglia,allevano polli e non galline da uovo. Qualcuno sa darmi un'idea di qual'� il prezzo attuale della pollina?la stima di produzione di gas? quanti KW si riescono a tirar fuori gassificando?
Impianti funzionanti? grazie.

**illo41100** · 17-05-2009, 22:30

Report - Rai_tre - Pollina

Per chi ha visto la puntata del 17-5-09 di report , che ne pensate di quanto e' stato affermato riguardo gli impianti di pirogassificazione ?

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POLLINA come combustibile

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